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Kathoey - Der Versuch einer Definition?

Erstellt von abstinent, 04.04.2005, 09:42 Uhr · 19 Antworten · 30.373 Aufrufe

  1. #11
    Avatar von abstinent

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    Vielen Dank fuer die guten Wuensche, ich habe sie meiner Frau uebermittelt - und sie hat sich sehr gefreut.
    ciao

    "abstinent"

  2.  
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  3. #12
    Avatar von rainers

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    @abstinent : Gut dass du den Artikel hierhergestellt hast.
    Trotz aller Recherchen muss ich manches anzweifeln. Kathoeys zu definieren ist einfach, sie und ihr Umfeld zu verstehen dagegen sehr schwer - ausser sehr umfangreicher Rechereche gehören auch viele persönliche Begegnungen und Erfahrungen mit Kathoeys, ihren Freunden, Eltern und Arbeitgebern dazu.
    1. Transvestiten (CD) sind keine kathoeys, sie nehmen weder Hormone noch unterziehen sie sich plastische Operationen.
    2. "Geschmäht, verachtet und ausgestoßen" gilt nur in Einzelfällen. In den meisten Familien werden sie akzeptiert oder toleriert.

    Quelle: Andrew Matzner(2000) , "Fourteen questions"

    ein guter link zum Thema ist http://home.att.net/~leela2/

  4. #13
    Avatar von Micha

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    Hallo abstinent, hallo Leute

    habe einen Artikel über Gatoys, von einem in Thailand sehr bekannten Journalisten ausgegraben. Er heisst พิษณุ นิลกลัด (Pitsanu Ningad)

    Da ich den Artikel im wahrsten Sinne des Wortes nur als Ausschnitt habe, kann ich nicht einmal mehr sagen in welcher Zeitung er stand.

    Habe den Artikel abgetippt und angefangen zu übersetzen.

    abstinent, falls es Dir nicht recht ist, wenn ich Deinen Thread dazu verwende, bitte ich einen Moderator meinen Beitrag entsprechend zu verschieben oder wenn es denn sein soll, ggf. zu löschen.

    Falls es Leute interessieren sollte, werde ich den Rest des Artikels auch übersetzen.

    Abschrift aus der Zeitung:
    คลุกวงใน
    พิษณุ นิลกลัด

    หัวอกกะเทย
    เมืองไทยมีกะเทยมานานแล้ว
    สมัยก่อนสังคมมองกะเทยด้วยสายตา
    แปลกๆ
    บางคนเห็นจริตของกะเทยแล้วอมยิ้ม
    เพราะกะเทยแสดงจริตของผู้หญิงมากกว่าผู้
    หญิงเนื่องจากรู้ตัวว่าไม่ใช่ผู้หญิง
    เวลากะเทยเยื้องย่างจึงเน้นบิดสะโพกมาก
    กว่าผู้หญิงแท้
    หรือเวลาค้อน เธอก็ค้อนหนักหน่วงเหมือน
    นางเอกหนังแขก
    แต่เด๋ียวน้ีสังคมไทยชักชินกับกะเทยแล้วครับ
    ชินเพราะคุ้นเคยกันมานาน
    ชินเพราะปริมาณของกะเทยมีเยอะข้ึน
    และชินเพราะเด๋ียวน้ีในแวดวงกะเทยมี
    ปัญญาชนมากข้ึน เขาและเธอจำนวนไม่น้อย
    ประสบความสำเร็จในอาชีพท่ีสุจริต
    บางคนสามารถพูดกับสังคมด้วยเหตุและ
    ผลน่ารับฟังว่ามนุษย์ไม่ได้มีแค่สองเพศ

    ผมเขียนเร่ืองกะเทยเพราะส่ีห้าวันท่ีผ่านมา
    มีคนวิพากษ์วิจารณ์กันเยอะเร่ืองกะเทย
    แต่งเคร่ืองแบบนักศึกษาหญิงเข้าห้องเรียนท่ีมหา
    วิทยาลัยธรรมศาสตร์ ซ่ึงไม่ผิดกฎกติกาของท่ีน่ัน
    แต่อาจารย์จุฬาฯ ท่านหน่ึงบอกว่าไม่เหมาะสม
    พรรคพวกถามผมว่าเห็นอย่างไรเร่ืองน้ี ඟ
    ผมตอบว่าไม่รู้สึกอะไร
    ท่ีไม่รู้สึกเพราะต้ังแต่ทำงานทีวี ผม “สัมผัส“
    กะเทยอาทิตย์ละ 5 วันมาเป็นเวลานานสิบกว่าปีแล้ว
    เธอแต่งหน้าทาปากเขียนคิ้วให้ผมก่อนเข้า
    กล้องทีวีทุกวัน
    ร่วมงานกับกะเทยจนรู้สึกว่าโลกน้ีไม่ได้มีแค่
    สองเพศอย่างกะเทยปัญญาชนเขาว่า
    ในแวดวงคนทีวี อาชีพแต่งหน้าคนประกาศข่าว
    หรือแต่งหน้าดาราละครโทรทัศน์ ร้อยละ 90 เป็น
    กะเทย อีก 10 เปอร์เซ็นต์เป็นผู้หญิงและเกย์
    กะเทยท่ีแต่งหน้าผมเป็นประจำมีอยู่ 2 คนท่ี
    สวยมาก
    คนหน่ึงเปนผู้หญิง “ครบถ้วน“ ท้ังกายและใจ
    เช่ือไหมครับว่าเธอแต่งหน้าให้ผมอาทิตย์ละวัน
    นานถึง 5 ปี ผมจึงรู้ว่าเธอเคยเป็นผู้ชายมาก่อน
    พอรู้ความจริงผมต่อว่าเธอ “ทำไมไม่บอกพ่ี“
    เธอหัวเราะเสียงใสและย้ิมเขินอาย แล้วตอบว่า
    „ก็พ่ีไม่ถาม“
    เสียงของเธอเป็นผู้หญิงเสียงใหญ่ ไม่ใช่เสียง
    กะเทย
    อย่างท่ีบอก เธอสวยมาก เป็นกะเทยท่ีรูปร่าง
    ไม่สูงใหญ่เหมือนนางงามกะเทยทิฟฟาน่ี
    อกเป็นอก สะโพกเป็นสะโพก ชอบแต่งตัว
    เน้นส่วนท่ีต้องการโชว์ แฟนของเธอแต่ละคน
    หล่อสะอาดแบบผู้หญิงแท้ๆ ยังแซวเธอว่า
    „พามาบ่อยๆ เด๋ียวฉันแย่งนะ“

    นอกจากะเทยสวยสุดแล้ว ช่างแต่งหน้าท่ีเป็น
    กะเทยรูปร่างบึกบึนล่ำสันท่ีภาษาพวก
    เดียวกันเขาเรียก กะเทยควาย ผมก็คุ้นเคย
    กะเทยควายเป็นกะเทยท่ีหุ่นไม่ให้แต่ใจรัก
    กะเทยกลุ่มน้ีคุยสนุก ช่างเมาธ์ ภาษาสนทนาถึง
    ลูกถึงคน วันท่ีมีเวลาเหลือเฟือ ผมชอบฟังเขาเล่า
    เร่ืองร้อยแปด สนุกมาก ได้หัวเราะจนปวดท้อง
    เท่าท่ีสังเกต กะเทยไม่ว่าจะเป็นกะเทยสวยหรือ
    กะเทยควาย ඈซ่ึงต่อไปน้ีขอใช้คำว่า กะเทยไม่ค่อย
    สวย ก็แล้วกันนะครับ ค่อยดูไม่โหดเหี้ยมขึ้นมา
    หน่อย) เป็นคนทันสมัย ทันโลกทันเหตุการณ์ อ่าน
    หนังสือพิมพ์รายวันอย่างน้อยหน่ึงฉบับ และชอบดู
    กีฬา
    กะเทยไม่ค่อยสวยดูกีฬาได้ทุกประเภท โดย
    เฉพาะกีฬาตามกระแสอย่างฟุตบอลโลก เอเช่ียน
    เกมส์ หรือ ภราดร ศรีชาพันธ์ุ แข่งกันคืนน้ี พรุ่งน้ี
    เธอสามารถเมาธ์ได้เป็นฉากๆ
    ส่วนกะเทยประเภทสวยสุด ส่วนใหญ่ชอบดู
    แข่งว่ายน้ำชาย
    สมัยโอลิมปิกที่ซิดนีย์ เธอรู้จักนักว่ายนน้ำรัสเซีย
    ท่ีผมไม่รู้จัก
    กระทั่งไปหาเทปดูตอนหลัง จึงได้เห็นว่าหล่อ
    มาก
    ผมถามว่าทำไมถึงชอบดูแข่งว่ายน้ำชาย เธอ
    ตอบตรงเป๊ะว่า “มันเซ็กซ่ีค่ะพ่ี“
    กะเยทยสวยท่ีแต่งหน้าผมอีกคนหน่ึงเวลาแต่ง
    หน้าเธอมักมีเร่ืองความรักมาปรับทุกข์ให้ฟังบ่อ ยๆ
    ชอบพูดว่าเหงาบ้าง อกหักบ้าง
    ท่ีพูดน่ีไม่ได้หมายความว่าเธอกำลังจีบผมนะ
    ครับ
    รูปร่างหน้าตาอย่างผม อย่าว่าแต่กะเทยสวย
    เลยครับ กะเทยควายยังไม่มอง
    ถามพรรคพวกกะเทยว่าคนสวยของผมเธอ
    เหงาและอกหักปีละหลายๆ หนจริงรืเปล่า
    ทุกคนตอบเป็นเสียงเดียวกันว่า “อีน่ีขี้อ้อน“
    มีอยู่วันหน่ึงเธอเล่าเร่ืองแฟนคนปัจจุบันให้ฟั ง
    บ่นว่าเขาสุภาพเกินไป ไม่ค่อยถูกเนื้อต้องตัวตัว
    เธอเลย
    ผมบอกว่า “ก็ดีแล้วน่ี แฟนเป็นคนสุภาพ
    เรียบร้อย“
    เธอทำท่ากระฟัดกระเฟียดแล้วบ่นว่า “สุภาพ
    เกินไปไม่เอา หนูอยากให้เค้าป่าเถื่อน“
    เป็นประโยคท่ีน่ารักและเซ็กซ่ีอย่าบอกใคร
    คงเป็นเพราะคุ้นเคยกับกะเทยเก่ง สัมมาอาชีพ
    ผมจึงไม่รู้สึกว่าพฤติกรรมของกะเทยเป็นส่ิง
    แปลกประหลาด หรือผิดกฎกติกามารยาทของ
    สังคม
    อย่าหาว่าถูกกะเทยล้างสมองเลยนะ
    ครับ บางเวลาผมก็สงสัยเหมือนกันว่า
    ใครนะเป็นคนกำหนดว่ามนุษย์มีแค่ 2
    เพศ

    Versuch meiner Übersetzung

    Pitsanu Ningad

    Das Herz eines Gatoys

    Gatoys hat es schon lange in Thailand.

    Früher ernteten sie Blicke der Verwunderung.

    Manch einem entlockt der Anblick eines Gatoys ein verschmitztes Lächeln. Im Bewusstsein der Tatsache, dass sie keine (echten) Frauen sind, geben sich die Gatoys weiblicher als (echte) Frauen.

    Während sie dahin schreiten, betonen sie ihren Hüftschwung ausgeprägter als (jede) Frau.

    Oder wenn sie einem (Mann ?) einen finsteren Seitenblick zuwerfen, wirkt das wie bei einer Hauptdarstellerin in einem indischen Kinofilm (!)

    Mittlerweile hat sich die Thailändische Gesellschaft an diese Leute gewöhnt.

    Zum einen weil sie schon seit langem mit (deren Anblick) vertraut sind
    Zum anderen weil ihre Zahl ständig zunimmt
    Des weiteren steigt der Anteil der Intellektuellen und der Leute in angesehenen Berufen im Kreise der Gatoys.

    Für manch einen ist es (mittlerweile) Gesellschaftsfähig geworden als Begründung anzuführen, dass der Mensch nicht nur zwei Geschlechter hätte.

    wird ggf. fortgesetzt

    Micha

  5. #14
    Avatar von HPollmeier

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    Hallo Micha,

    ich saeh gern, wenn Du die Uebersetzung fortfuehrst, falls es nicht zu viel Muehe macht.

    Gruss
    Heinz

  6. #15
    Avatar von abstinent

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    @ micha

    ich habe nicht die geringsten einwaende - bin dankbar fuer jede kompetente ergaenzung

    ciao

    "abstinent"

  7. #16
    Avatar von Micha

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    Fortsetzung:

    Ich schreibe (diesen Artikel) über Gatoys weil diese in den letzten vier-fünf Tagen mit lautstarker Kritik von etlichen Leuten überzogen wurden.

    (Es hieß, sie) machten sich zurecht wie Studentinnen der Tammasat-Universität, wobei sie dabei zwar gegen keine dortige Regel verstießen, aber ein Professor der Chulalongkorn-Universität sagte, es sei unpassend. (Seine) Anhängerschaft fragte mich (daraufhin), ob ich das genau so sehe.

    Ich antwortete, dass ich nichts (Schlimmes daran) finden kann.

    Empfinde nichts dabei, weil ich seit meiner Arbeit beim Fernsehen fünf Tage in der Woche mit Gatoys in Berührung komme und das seit über 10 Jahren.

    Ein Gatoy schminkt mein Gesicht, färbt mir Lippen und Augenbrauen, jedes Mal, bevor ich vor die Kamera trete.

    Bei meiner Zusammenarbeit mit den Gatoys beschleicht mich das Gefühl, dass es auf dieser Welt nicht nur zwei Geschlechter gibt.
    Wie einer aus dem Kreis der Intellektuellen Gatoys meinte, sind die Maskenbildner beim Fernsehen, also jene die die Nachrichtensprecher oder die Theaterdarsteller schminken, zu 90 Prozent Gatoys.

    Die übrigen zehn Prozent sind Frauen und Homo5exuelle.

    Die beiden Gatoys, die regelmäßig mein Gesicht schminken, sind sehr schön.

    Eine(r) ist absolut weiblich, mit Körper und Seele.

    Kaum zu glauben, dass sie mich seit fünf Jahren einmal pro Woche schminkt und ich erst sei kurzem weiß, dass sie früher ein Mann gewesen ist.

    Als ich es erfuhr und sie fragte „Warum habt ihr nichts gesagt ?“

    Sie lies ein wohlklingendes lachen hören und lächelte verschämt. Schließlich sagte sie „Ihr habt mich nicht gefragt“

    Ihr Stimme klingt weiblich mit einen sonoren Timbre. Sie klingt nicht wie ein Gatoy.

    Wie schon gesagt sie ist sehr schön, ein Gatoy, nicht besonders groß, mit einer Figur, vergleichbar mit den Schönheiten der Tiffani-Gatoy-Show.

    Sie mögen enganliegende Kleidung, die ihre ausgeprägte weibliche Figur zeigt (betont). Alle samt haben sie attraktive, gepflegte Männer, wie echte Frauen eben, die sie (die Gatoys) dann mit dem Spruch aufziehen:

    Kommt nur sehr oft hier vorbei, irgendwann spanne ich ihn Dir aus.

    Außer der äußerst schönen Gatoygestalt hat es unter den Maskenbildnern noch einen Gatoy mit einem männlich wirkenden Körper, in deren eigenen Sprache, nennen sie so jemanden einen Büffel-Gatoy.
    Habe solche Büffelgatoy als Leute kennen gelernt, die gerne etwas sein möchten (weiblich), was der (eigene) Körper nicht hergibt.
    Diese Gruppe der Gatoy reden und scherzen gerne miteinander, über einander und alles und jeden. An Tagen, an denen ich mehr Zeit übrig habe, macht es mir großen Spaß ihren Gesprächen über alles Mögliche, zuzuhören, dabei kam ich schon dermaßen zum lachen, dass mir der Bauch weh tat.

    Wie (schon) festgestellt, sind Gatoys moderne, dem gesamten Weltgeschehen gegenüber aufgeschlossene Leute, lesen jeden Tag mindestens eine Zeitung und Sport (-Ereignisse) sehen sie auch gerne.
    Dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um schöne - oder Büffelgatoys handelt. (Von jetzt an möchte ich letztere lieber als die „nicht ganz so schönen“ Gatoys bezeichnen, das klingt weniger fies.)

    Jene „nicht ganz so schönen“ Gatoys schauen sich jede Art von Sport an, besonders (jedoch) die im Trend liegenden Sportarten wie Fußball, Asien Games und wenn Paradorn Sridjapann heute nacht spielt, sind sie in der Lage, morgen jede (einzelne) Szene auseinander zu nehmen.

    wird ggf. fortgesetzt

    Micha

  8. #17
    Avatar von Micha

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    So, hier kommt der letzte Teil meiner Übersetzung des in Beitrag Nr 13 abgetippten Artikels von Pitsanu Ningad

    Micha

    ...Jene Gatoys, die zu den schönsten gezählt werden, schauen sich am liebsten Schwimmwettkämpfe der Männer an.

    Während der Olympischen Spiele in Sydney kannten sie russische Schwimmer, die ich nicht (mal) kannte.
    Bis ich mir die Bänder (mit den Aufzeichnungen) besorgt hatte, danach konnte ich sehen, das sie sehr attraktiv waren.

    Auf meine Frage, was sie an den Schwimmwettkämpfen der Männer finden, bekam ich die direkte Antwort „sie sind 5exy“

    Noch eine(r) der schönen Gatoys, die mein Gesicht schminken, hat öfters Liebeskummer, erzählt mir oft davon, vertraut mir ihren Kummer an.

    Dabei wird gerne mal Einsamkeit und mal das „broken Heart“* erwähnt

    So zu sprechen, bedeutet jedoch keineswegs, dass sie mit mir flirtet. Das kann man einem schönen Gatoy bei einem Mann von meiner Figur und meinem Aussehen nicht nachsagen, nicht mal ein Büffel-Gatoy würde nach mir schauen.

    Als ich die Anhängerschaft meines schönen Maskenbildnergatoys fragte, ob sie den wirklich so oft im Jahr einsam wäre mit einem „broken Heart*“, antworteten alle gleichzeitig wie mit einer Stimme: „die da ist weinerlich“.

    An einem Tag hat sie mir von ihrem gegenwärtigen Freund erzählt und sich darüber beklagt, dass er viel zu höflich wäre.
    Ich sagte darauf hin: „Ist doch prima, Dein Freund ist ein höflicher, anständiger (Mensch)“.
    Sie gab sich darauf schmollend und gereizt und schimpfte, „übermäßig höflich, brauch ich nicht, der soll gefälligst richtig zur Sache gehen“

    Mal unter uns, das klingt doch goldig und 5exy.

    Liegt wohl auch daran, dass ich mit diesen in ihrem Beruf so qualifizierten Gatoys sehr vertraut bin. So kann ich in ihrem Verhalten weder etwas zweifelhaftes finden noch einen Bruch irgendwelcher gesellschaftlichen Regeln und Konventionen sehen.

    Man glaube bitte nicht, Gatoys hätten mir eine Gehirnwäsche verpasst, (doch) manchmal zweifle ich an jenen die festlegen (wollen), dass die Menschheit nur zwei Geschlechter hätte.



    (*ein passendes Wort im deutschen wüsste ich dafür nicht)

  9. #18
    Avatar von HPollmeier

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    Hallo Micha,

    herzlichen Dank fuer die Muehe!

    Es wuerde natuerlich auch die Mitglieder im SEA-Forum freuen, wenn Du Deine Arbeit unter

    http://www.siamtraveller-forum.org/c...665;hl=kathoey

    einstellen wuerdest.

    Ich hoffe, keine Fehlbitte getan zu haben.

    Gruss
    Heinz

  10. #19
    Avatar von Micha

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    HPollmeier,

    was spricht denn gegen einen Hinweis und/oder Link, in dem von Dir genannten Forum ?

    Micha

  11. #20
    Avatar von abstinent

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    Re: Kathoey - Der Versuch einer Definition?

    Bin auch in beiden Foren Mitglied und aktiv, da spricht gar nix gegen, auch in beiden Member zu sein
    Man ergänzt sich prima, auch wenn es unterschiedliche Schwerpunkte gibt. Das Forum dort bleibt unter SEA-Forum erreichbar, derzeit werden aber viele Bereiche neu aufgeteilt und definiert. Leider führen Links dorthin immer nur auf die Startpage, aber man kann auch ohne Mitglied zu sein lesen und herumschnüffeln
    Den Kathoey-Definitionsbericht nebst etlichen Kommentaren der Member wirst du im dortigen Autorenbereich vorfinden.
    ciao
    "abstinent"

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