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Ich kapier‘s nicht mehr

Erstellt von jerry, 06.01.2006, 10:41 Uhr · 73 Antworten · 8.775 Aufrufe

  1. #21
    Kali
    Avatar von Kali

    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    Ich könnte mir nicht vorstellen ein dummes Isaanmaedel zu heiraten, das hier mit der Erwartung antanzt, das Geld in D waechst auf dem Baum.
    Ich auch nicht, wobei es einer vernünftigen Ansicht schon sehr nahe kommt, wenn man den ´Isaan´ weg lässt, wie allerdings bereits erwähnt wurde.
    Doch auch wenn ´man´ es sich nicht vorstellen kann, um mal die verallgemeinernde Form zu wählen, gibt es durchaus Dinge im Leben eines jeden einzelnen, die seine bisherige Vorstellungskraft sprengen, odda ? ;-D

    Nun lese ich allerdings auch Grundsätzliches bezüglich harter Bandagen und vor die Tür zu stellender Koffer heraus. Manchmal weiß man vor lauter ´Koffervordietürstellen´ allerdings schon gar nicht mehr so recht, wessen Koffer derzeit eigentlich draußen stehen.

    Die Crux scheint mir die (mangelnde) Fähigkeit zu sein, solche Erwartungshaltung zu problematisieren, wobei ich diesen Mangel nicht einseitig auf die beschränkt wissen möchte, die solche Erwartungshaltung verinnerlicht haben. Erwartungshaltung wird von irgendjemandem oder irgendwas provoziert, oft auch von denen, die als Farang in Thailand den (An-)schein erwecken, dass das Geld in Farangien in der Tat auf den Bäumen wachsen würde. Dazu kommt die Propaganda, die in Thailand daselbst betrieben wird, von Nachbarinnen, Freundinnen, Verwandten, von denen, die bereits selbst in irgendeiner Form abgeerntet haben - oder zumindest davon träumen. Verbunden mit der - gar nicht so dummen - Intention, erst einmal einen Status Quo, also den des Verheiratetseins zu schaffen, um dann so nach und nach den
    entsprechenden Forderungskatalog zu präsentieren.
    Umso größer dann natürlich die Enttäuschung, dass eigentlich bereits Schluss is´ mit lustich, da die Realität bei den meisten eben anders aus sieht.

    Dem ist sich zu stellen, auf eine individuell behutsame Art, ungeachtet vielleicht noch der besonderen Empfindlichkeiten der angeheirateten südostasiatischen Ehehälfte. Auch Konsequenz ist angesagt, wenn auch nicht auf die mitunter gewohnt bewährte Holzhammermethode, mit der man vielleicht einen amerikanischen Manager in die Knie zwingen könnte. Da ist Sensibilität gefragt, Einfühlungsvermögen, Abpassen des richtigen Augenblickes, Geduld und nochmals Geduld.
    Jede Beziehung erfordert aufgrund ihrer Einzigartigkeit auch ihre besondere Strategie. Darum meine bescheidene Meinung, dass es nur ein Vorteil sein kann, wenn man(n) Interesse für die Geschichte seiner Angeheirateten nicht nur heuchelt, sondern tatsächlich zeigt. Kein sozialpädagogisches Plattmachen seines Gegenübers, sondern feinfühlige Darlegung der allgemeinen und finanziellen Situation, möglichst untermauert durch ihre eigenen Erfahrung wie Einteilung selbst verdienten oder erhaltenen Geldes, auf jeden Fall unmissverständliche Klarlegung der eigenen pekuniären und emotionalen Grenzen.

    Ein manchmal schwieriges Unterfangen, weil anscheinend wirklich einige mit einer knallharten Gefühlskanone arbeiten, wie tagelangem Schmollen, Liebes- und Beischlafentzug bis hin zur Androhung, das magere Salär durch eigenes (An)Schaffen aufbessern zu wollen.

    Meine eigene Erfahrung ist sicherlich kein allgemeingültiges Rezept. Zunächst hatte ich mich mit Suays Hilfe eingehend mit ihrer Geschichte und ihren Lebensgewohnheiten in Thailand auseinandergesetzt, wir hatten in wer weiß wie vielen ´Brainstormings´ ihre und meine Erwartungen abgeklopft, nicht in einem strukturierten Rahmen, sondern mit viel Humor und Sanuk gewürzt. Wenn ihr ein Thema unangenehm war, haben wir es erst einmal zurückgestellt, entweder kam sie ein paar Tage später selbst damit raus, oder ich hatte es noch einmal vorsichtig angesprochen. Und alles, ohne sie unter Druck zu setzen oder vor anderen bloß zu stellen, weil Vertrauen ihre wohl größte Erwartung an mich war.
    Natürlich hat auch sie noch ihren Traum, dass wir evtl. später gemeinsam in einem kleinen Häuschen in Thailand zumindest eine Zeit lang im Jahr leben können, wobei sie auch an eine zukünftige ´Heimat´ für ihre Tochter und den für Ende Januar zu erwartenden Enkelsohn denkt. Das deckt sich allerdings auch mit meinen Vorstellungen und unseren finanziellen Möglichkeiten, und wird mit Sicherheit innerhalb der nächsten vier Jahre realisiert werden können.

    Ich hatte allerdings auch mal mit massivem Druck gearbeitet, als diese sporadische Sauferei kein Ende nehmen wollte. Noch vor unserer Hochzeit hatte ich sie vor die Alternative gestellt: Ich oder der Sprit. Nun, ich war ihr wohl wichtiger.

    Ansonsten wären es in der Tat ihre Koffer gewesen, die vor der Tür gestanden hätten, auch, wenn ich gelitten und sie sehr vermisst hätte. Bei aller Zuneigung und Liebe zu ihr bin ich nicht bereit, meine eigenen Grenzen über Gebühr zu strapazieren.


    Anm:
    Komme gerade nach Hause - meine Jattin leicht ziemlich betüddelt im Bett. Das letzte Mal vor vier Monaten anlässlich eines Geburtstages.
    Nun, mit diesen Zeitabständen kann ich leben...
    ´pi: mai, oder auf neudeutsch ´Neujährchen´ mit Freundinnen, oder so...

  2.  
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  3. #22
    Avatar von Dieter1

    Registriert seit
    10.08.2004
    Beiträge
    32.001

    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    Kali,

    Deinem hervorragenden Post stimme ich voll zu.

    Meine Sichtweise Thai / Deutscher Beziehungen ist selbstverstaendlich stark durch meine subjektiven und keinesfalls repraesentativen Erfahrungen als Partner einer mir finanziell weit ueberlegenen Thailaenderin gepraegt, die mit Deutschland schon eine zweite Heimat hatte, bevor ich sie kennenlernte.

    Gruss Dieter

  4. #23
    Avatar von wingman

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    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    Lieber Kali,
    dein Posting spricht mir so richtig aus der Seele und in einigen Passagen finde ich meine Kleine und mich wieder. Nur beim Thema Alkohol nicht da meine nicht trinkt (Gott sei es gelobt). Mit den Holzhammermethoden würde ich bei ihr nicht viel erreichen. Die asiatische Empfindsamkeit habe ich schon zu spüren bekommen und an einem meiner 54 Tage im Isaan dachte ich wirklich sie wirft mich aus ihrem Haus, sie tat es nicht und so sind wir noch beisammen. Wir rauften uns zusammen und zur Zeit ist unser Beziehungsschiff nicht auf Schlagseite. Auch die Geldprobleme habe ich grösstenteils verstanden hätte sie sich gleich mir anvertraut wäre manches sehr viel einfacher gewesen, so versucht ihre Familie den Farang herauszuhalten bis eben nix mehr geht.
    Ich denke es ist am werden und niemand stellt bei uns des anderen Koffer vor die Tür. Brachialmethoden bringen gar nichts nur viel Geduld etwas das asiatische Wesen zu verstehen und sich mit ihr auseinanderzusetzen. Lange auf meine Kleine einzureden überfordert sie und sie wird mürrisch. Etwas Geduld entspannt die Lage und man kann die Sache angehen......

  5. #24
    UAL
    Avatar von UAL

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    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    Da das Thema Geld, Hausneubau... erst nach der Hochzeit angeschnitten wurde, denke ich dass der Wunsch und Gedanke latent schon vorhanden war.

    Erwartungshaltung und Erwartung der sicherlich involvierten Familie gingen den Bach runter und masslose Enttäuschung machte sich breit. Wer weis, welche Erwartungen in der Familie hersch(t)en und geschürt worden sind bei der Ausssicht einen "reichen" Farang zu ehelichen.

    Vielleicht auch ein bischen Taktik, das alles erst nach der Ehelichung anzuspechen, denn nun war ja mal eine Basis da...

    Nun droht der "Kleinen" allerdings der Gesichtsverlust vor der Familie, wenn khun Farang nicht zahlt und nicht will - wie soll sie das verkaufen?

    Wie schon angesprochen, müsst ihr erstmal wieder eine Basis finden, miteinander zu reden und eure Standpunkte klarmachen. Die Bestrafung, ins Zimmer zu rennen und dichtzumachen kann eine solche Basis nicht sein. Sie muss auch sehen, wo die Grenzen sind - so ist das ein Ausgrenzen des Themas, nach dem Moto "gibst du nicht nach, entziehe ich mich dir"

    So geht das nicht! Das muss ihr verständlich gemacht werden, will sie es nicht verstehen sehe ich auch keine Grundlage einer Ehe mehr. Ich will nicht den Teufel an die Wand malen, aber wenn Du nachgeben solltest und das Haus finanzierst -obwohl Du nicht willst- wird das nicht die letzte Forderung bzw. Erwartung hinsichtlich Sponsorings gewesen sein, es wird eine Spirale...

    Setzt euch, wie gesagt, zusammen, redet miteinander und nicht gegeneinander, seht zu, dass ihr eine Annäherung erreicht.

    Das mit dem Urlaub, mmhh weis nicht, ob ich sie allein losschicken würde...ich weis es wirklich nicht. Vielleicht ist es gut, dass sie wieder Heimatluft schnuppern kann, vielleicht ist sie allein aber auch zu sehr den Verwandten ausgesetzt. Zusammen kommt da mehr Halt auf, unter der Voraussetzung, dass ihr den gleichen Kurs steuert...

    Geht ihr unversöhnlich bei dem Thema dorthin, bist Du der Kiniau und nicht wohlgelitten...

    Also, erstmal zusammensetzen und eine Annäherung schaffen, dann klaptt´s auch mit dem Urlaub

    Ich wünsche euch eine gute, harmonische Zukunt :-)

  6. #25
    Avatar von martinus

    Registriert seit
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    Beiträge
    2.958

    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    @ jerry

    Recht interessant, wie sich die Geschichten wiederholen. :-(
    Der Wunsch mit dem Haus bestand meines Erachtens schon lange. Ausgesucht als potentieller Sponsor wurdest nun leider du.

    Auch der Manipulierungsversuch des ewigen Weglaufens oder das Verschwinden in ein anderes Zimmer ist mir kein unbekanntes Benehmen.
    Sie reden sich dann ein, daß sie vor dem Krokodil wegliefen und dem Tiger begegnet sind. (= Vor Regen in die Traufe kamen).

    Obwohl ich fast 5 Jahre verheiratet bin und meine Frau und ich uns schon 6 Jahre schon genau kennen, versucht sie es immer wieder.
    Die Redeversuche enden in neuen Manipulationsversuchen ihrerseits und in ständigen Wiederholungen der Fakten meinerseits (thail. Abiturienten diskutieren eben auch gerne, auch wenn es eigentlich nichts zu diskutieren gibt).

    Das ganze kinderhafte Denken, Herumgezicke oder Manipulierungsversuche (entweder oder - du liebst mich nicht, wenn...) helfen nichts für die Beziehung, sind eher sogar schädlicher Natur.
    Einzig und allein die Einsicht aufgrund der Offenlegung von Fakten (= Einnahmen und Ausgaben) helfen hier weiter!
    Manche haben z.B. die seltsame Angewohnheit, nach Aufbrauchen der mitgenommenen 150,-- Euro zum Einkauf im Asiengeschäft am Ende zu fragen: Wo ist der Rest?
    Antwort: 300 - 300 = 0
    Frage: Warum ist nichts mehr übrig? In Thailand kostet das nur .... Baht.

    Und da haben wir den Salat, in Wahrheit hat die Frau nicht kapiert, daß wir Euros verdienen und Euros ausgeben und nicht ihre im Kopf rumspukenden Baht.

    Martin

  7. #26
    Avatar von jerry

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    Beiträge
    100

    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    @Kali
    Echt guter Beitrag, dem stimme ich voll und ganz zu. Aber um die Klarheit schaffenden Brainstormings durchzuführen brauchst Du jemanden der auch reden kann. Und das scheint wirklich die Crux bei mir zu sein, denn Madame ist absolut unfähig dazu über etwas zu reden. Sie hatte in der Vergangenheit schon einige Aktionen, bei der mir hier sicherlich 95% der Member recht gegeben hätten wenn ich sie postwendend zurückgeschickt hätte. Aber ich hab es dabei bewenden lassen und hab ihr zu verstehen gegeben, dass sie mit mir über alles reden kann ohne dass ich ihr den Kopf abreißen werde.

    Dass ich als Familiensponsor ausgesucht wurde war mir schon bewusst. Sie hat eigentlich nie einen Hehl daraus gemacht, dass ihr das Wohlergehen ihrer Mutter sehr am Herzen liegt (der Rest der Familie sei jedoch für sich selbst zuständig). Das war auch etwas mit dem ich gut leben konnte. Aber selbst dem dümmsten Bauern ist klar, dass die Welt nicht an einem Tag erbaut wurde; also sollte sie auch wissen, dass man nicht erwarten kann innerhalb eines Jahres das komplette TH Heimatgefilde sanieren zu können; denn von step by step war nie die Rede, es musste alles sofort sein.

    Ansonsten kann ich den Titel des Threads nur nochmal wiederholen.

    Samstag: komme aus der Firma und werde von einer freudestrahlenden Frau begrüßt, als wenn nichts gewesen wäre. Mein Einwand, dass das so nicht geht und wir darüber reden müssen was passiert ist, verursachte wieder Funkstille und bekanntes Prozedere.

    Sonntag: alle Versuche sie zum reden zu bringen scheitern an einer Mauer des Schweigens. Einwände wie, dass unsere Ehe kaputt geht und sie nichts sagend da sitzt, brachten auch nichts außer einen gelegentlichen Tränenfluß.
    Bis zum Abend hatte sie sich dann zu einem ‚Entschuldigung‘ durchgerungen. Dass ich danach nicht freudestrahlend hochgesprungen bin hat schon wieder für Mißstimmung gesorgt. Wobei dann mein wiederholter Einwand, dass es damit nicht abgetan sein kann und wir über das Problem reden müssen, wieder einen Rückzug ihrerseits verursachte (mit dem Kommentar dass ich Ding-Dong wäre) und sie die Nacht auf dem Sofa verbrachte.

    Vielleicht hätte ich es am Samstag dabei bewenden sein lassen und gute Mine zum bösen Spiel machen und es mit dem eitlen Sonnenschein hinnehmen sollen. Vielleicht hätte ich auch am Sonntag nach der Entschuldigung zufrieden sein sollen. Ich hab schon soviel darüber nachgedacht, zuviel.
    Ich schätze mal, dass es das dann gewesen sein dürfte; ich sehe mich im Moment in einer ausweglosen Situation um diese Beziehung nochmals in richtige Bahnen zu kriegen und ehrlich gesagt sind meine Gefühle für sie mittlerweile auf einem Null-Pegel angelangt.

  8. #27
    Avatar von Khun_MAC

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    1.192

    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    Zitat Zitat von martinus",p="306081
    ...
    Auch der Manipulierungsversuch des ewigen Weglaufens oder das Verschwinden in ein anderes Zimmer ist mir kein unbekanntes Benehmen.

    Obwohl ich fast 5 Jahre verheiratet bin und meine Frau und ich uns schon 6 Jahre schon genau kennen, versucht sie es immer wieder.
    (Thail. Abiturienten diskutieren eben auch gerne).

    Das ganze kinderhafte Denken und Herumgezicke.
    In Wahrheit hat die Frau nicht kapiert, daß wir Euros verdienen und Euros ausgeben und nicht ihre im Kopf rumspukenden Baht.
    Also, meine "Liebling Frau" = Partnerin (+ Eheweib ;-D ) ist KEINE "thail.Abiturientin"
    und hat eigentlich "nur" die Grundschule.
    Vielleicht ist sie gerade deshalb NICHT sooo blöd

    m.f.G. Khun_MAC

  9. #28
    Avatar von UweFFM

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    2.041

    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    Als Nur-Urlauber habe ich mal ne Frage:
    Irgendwie hatte ich oft das Gefühl führen zu müssen. Auf die Frage: Was machen wir heute? kam meist nix.
    Brachte ich aber einen Vorschlag konnte ich an der Reaktion erkennen wie "Sie" jeweils dazu steht.
    Hast du schon versucht ihr eine dir genehme Lösung zu präsentieren? Z.B. ne Weile sparen, Arbeit für sie suchen und dann nochmal über das Haus reden?
    Viel Erfolg Uwe

  10. #29
    Avatar von Ralf_aus_Do

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    11.01.2005
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    3.787

    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    :bravo: Kali,

    dennoch einige Anmerkungen von meiner Seite - oder mal ein hineinversetzen in ein Isaanmädel, möglicherweise (und hier erröten wir pflichtgemäß) einem so ganz und gar nicht mehr jungfräulichen als quasi gründlich deflorierten. Fairerweise habe ich die wenigen worte die ich tauschte mit Fettdruck und Durchstreichen kenntlich gemacht:

    Zitat Zitat von Kali",p="305785
    Die Crux scheint mir die (mangelnde) Fähigkeit zu sein, solche Erwartungshaltung zu problematisieren, wobei ich diesen Mangel nicht einseitig auf die beschränkt wissen möchte, die solche Erwartungshaltung verinnerlicht haben. Erwartungshaltung wird von irgendjemandem oder irgendwas provoziert, oft auch von denen, die als Bargirl in Thailand den (An-)schein erwecken, dass eine Frau aus Thailand immer zu Hemmungslosigkeit im Bett neigt. Dazu kommt die Propaganda, die in Deutschland daselbst betrieben wird, von Arbeitskollegen, Kegelbrüdern, Tresenbekanntschaften, von denen, die bereits selbst in irgendeiner Form für günstigen 5ex nach Südostasien gejettet sind - oder zumindest davon träumen. Verbunden mit der - gar nicht so dummen - Intention, erst einmal einen Status Quo, also den des Verheiratetseins zu schaffen, um dann so nach und nach den
    entsprechenden Forderungskatalog zu präsentieren.
    Umso größer dann natürlich die Enttäuschung, dass eigentlich bereits Schluss is´ mit lustich, da die Realität bei den meisten eben anders aus sieht.

    Dem ist sich zu stellen, auf eine individuell behutsame Art, ungeachtet vielleicht noch der besonderen Empfindlichkeiten der angeheirateten südostasiatischen Ehehälfte. Auch Konsequenz ist angesagt, wenn auch nicht auf die mitunter gewohnt bewährte Holzhammermethode, mit der man vielleicht einen amerikanischen Manager in die Knie zwingen könnte. Da ist Sensibilität gefragt, Einfühlungsvermögen, Abpassen des richtigen Augenblickes, Geduld und nochmals Geduld.
    Jede Beziehung erfordert aufgrund ihrer Einzigartigkeit auch ihre besondere Strategie. Darum meine bescheidene Meinung, dass es nur ein Vorteil sein kann, wenn man(n) Interesse für die Geschichte seines Angeheirateten nicht nur heuchelt, sondern tatsächlich zeigt. Kein sozialpädagogisches Plattmachen seines Gegenübers, sondern feinfühlige Darlegung dessen, was man sich auch aus 5exueller Hinsicht unter einer Beziehung vorstellt , möglichst untermauert durch ihre eigenen Erfahrung wie dem Schildern dessen was man selbst für befriedigend hält, auf jeden Fall unmissverständliche Klarlegung der eigenen [s:a68c9d2b6d]pekuniären und [/s:a68c9d2b6d] emotionalen Grenzen.

    Ein manchmal schwieriges Unterfangen, weil anscheinend wirklich einige mit einer knallharten Abschiebedrohung arbeiten. Auch handfeste Übergriffe wie allabendliche Kneipenbesuche mit anschließender .............. im stark alkoholisierten Zustand tragen in Ausnahmefällen zum zügigen Ende einer ohnehin zum Scheitern verurteilten Partnerschaft bei.
    Auch diese auf den 'Blick vom anderen Ufer' umgeschriebene Darstellung ist gewiß nichts allgemeingültiges, sie bezog sich auch auf keinen Fall auf irgendwelche Boardmember. Allerdings wollte ich alle dazu veranlassen mal darüber nachzudenken ob 'falsche Erwartungshaltung' nicht eine wechselseitige Erscheinung vieler thai-deutscher Beziehungen ist.

  11. #30
    Kali
    Avatar von Kali

    Re: Ich kapier‘s nicht mehr

    Zitat Zitat von Ralf_aus_Do",p="306326
    ...ob ´falsche Erwartungshaltung´ nicht eine wechselseitige Erscheinung vieler thai-deutscher Beziehungen ist.
    Womit sich der Kreis geschlossem hätte, du alter Kreisschließer, du

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