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Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

Erstellt von Loser, 18.11.2004, 15:52 Uhr · 22 Antworten · 6.009 Aufrufe

  1. #11
    Avatar von durban

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    189

    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    hi
    na ja gemeinsamer wohnsitz, was steht den in der heiratsurkunde,
    dort ist der gemeinsame wohnsitz, ausserdem ist der ort der scheidung rechtsgülltig, wie gesagt so ists in aut, du musst denen klar machen dass sie sich um der rechtslage annehmen müssen und dir die gesetztestexte zeigen sollen. dann vergleicht ihr was ihr habt und was wie ausgelegt werden kann.
    wie dein anwalt sagt das sollte nur eine formsache sein.
    im grunde ist es der richter der nach ermessen da beschluss fasst.
    aber du glaubst ja gar nicht was die da auf den gerichten alles keine ahnung haben was rechtens ist. auch auf den standesämtern ist es so.
    da muss man selber mit gesetzestexte daherkommen und dennen ihren job erklären.
    bei mir wars jedenfalls so. wenn die dann sehen der nimmt sich dieser sache an dann helfen die auch.
    lg
    d

  2.  
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  3. #12
    Tilak1
    Avatar von Tilak1

    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    Hi Jungs,
    Hab ja in TH geheiratet,versteh ich das richtig,WENNNNNNNN ich mich mal scheiden lassen sollte,und das in TH passiert,in D nicht anerkannt wird??Is nich war!!!!Oder???

    Andreas

  4. #13
    Avatar von khon jöhraman

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    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    Ist doch ganz einfach:

    Eine Ehe, die nach Ortsrecht gültig geschlossen wurde, ist weltweit - mit Ausnahme von 2 oder drei Staaten - überall gültig. Anders sieht es mit Scheidungen aus. Die sind in den überwiegenden Staaten nicht einfach ohne Anerkennung gültig.

    Kleines Beispiel. Es gibt immer noch Staaten, in denen es keine Scheidung gibt - übrigens bis vor etwa 15 Jahren zählte dazu auch Italien und bis vor etwa 5 oder 6 Jahren Irland in Europa. Wie soll in den Staaten eine ausländische Scheidung gültig sein? Oder in anderen Staaten gibt es Scheidungen durch einseitige Willenserklärungen - z.B. in verschiedenen islamischen Staaten.

    Auch im Scheiungsrecht gibt es ein (nationales) Internationales Recht. In Deutschland wäre die Anerkennung einer thailändischen Vertragsscheidung - auch bei unterschiedlicher Staatsangehörigkeit der Ehegatten - möglich, wenn beide bei der Scheidung einen Wohnsitz in Thailand gehabt hätten.

    Im vorliegenden Fall gibt es evt. noch eine weitere Möglichkeit. Weiß die thailändische Verlobte, ob der Engländer anschließend nochmals eine Ehe eingegangen ist? Dann hätte in Großbritannien nämlich auch eine Anerkennung durchgeführt werden müssen, oder falls das nicht möglich gewesen wäre, nochmals eine Scheidung durchgeführt werden müssen. Evt. mal in dieser Hinsicht mit Deiner zukünftigen Frau sprechen, ob ihr darüber etwas bekannt ist.

    Allgemein möchte ich bemerken, dass eine Pauschalierung, Standesämter und Gerichte hätten in dieser Hinsicht keine Ahnung, doch etwas merkwürdig klingt. Richter und Standesbeamte sind nun auch mal an Gesetze gehalten. Was würdet Ihr später sagen, dass eine Ehe wegen fehlerhaftem Ehefähigkeitszeugnis - in diesem Fall, da die Ehe in Thailand geschlossen werde soll - schwebend unwirksam sei und der Mangel durch spätere Richtigstellung nicht geheilt werden kann, die Ehe damit von Anfang an unwirksam wird? Würdet Ihr dann - zu Recht übrigens - nicht über den Standesbeamten schimpfen und meinen, der hatte doch keine Ahnung?

    Gruß aus Patty
    K.J.

  5. #14
    Abu
    Avatar von Abu

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    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    Zitat Zitat von Loser",p="189747
    Zu deinem Vorschlag mit Heirat hier in Deutschland das OLG Bremen hat auf Anfrage des Standesamtes das gleiche wie die Senatsverwaltung für Justiz mitgeteilt. Anerkennung nicht möglich, ...
    Dann kann man diesen Ansatz vergessen...

    Zitat Zitat von Loser",p="189747
    ... aber mein Standesamt will sich schlaumachen mal sehen was die rausfinden wenn die nichts ermitteln können werde ich dann bei info4alien.de posten.

    Also ich werde jetzt mal abwarten was das Standesamt herausfindet und auch nocheinmal Berlin anrufen mal sehen ob ich mehr von denen Erfahren kann.

    Da das problem ja die Privatscheidung ist werden wir uns auch schlaumachen ob nachträglich eine Scheidungsurteil von einem Gericht in Thailand beigebracht werden kann. Aber da müssen wir erst einmal in Thailand einen Anwalt fragen ob dieses möglich ist. Wenn ja dürfte (vermute ich) die Anerkennung kein problem mehr sein da es gerichtliche Scheidungsurteile nach deutschem Recht ja gibt.
    Ich denke, die Vorgehensweise macht Sinn.

    Zitat Zitat von Tilak1",p="190107
    Hi Jungs,
    Hab ja in TH geheiratet,versteh ich das richtig,WENNNNNNNN ich mich mal scheiden lassen sollte,und das in TH passiert,in D nicht anerkannt wird??Is nich war!!!!Oder???

    Andreas
    Das Risiko besteht. Aber Du kannst Dich ja auch in Thailand gerichtlich scheiden lassen oder direkt in Deutschland.

    Zitat Zitat von khon jöhraman",p="190150
    Ist doch ganz einfach:

    Eine Ehe, die nach Ortsrecht gültig geschlossen wurde, ist weltweit - mit Ausnahme von 2 oder drei Staaten - überall gültig.
    Dann muß Deutschland einer der 2 oder 3 Staaten sein! Vgl. z. B. was das Auswärtige Amt auf seiner website zu diesem Thema sagt:
    Wirksamkeit der Ehe
    Ein bestimmtes Verfahren für die Anerkennung von im Ausland geschlossenen Ehen und allein dafür zuständige Behörden gibt es nicht. Daher ist die Frage nach der Wirksamkeit der Eheschließung stets nur eine Vorfrage im Zusammenhang mit der Entscheidung über eine andere Amtshandlung (z.B. Namenserklärung oder Antrag auf Anlegung eines Familienbuchs beim inländischen Standesamt, Eintragung in der Steuerkarte u.ä.). Diese Vorfrage muss von der jeweils zuständigen Stelle im Rahmen einer Entscheidung auf ihrem Zuständigkeitsgebiet in eigener Verantwortung entschieden werden.

    Grundsätzlich gilt, dass eine im Ausland geschlossene Ehe in Deutschland als wirksam angesehen wird, wenn die für die Trauung im fremden Staat geltenden gesetzlichen Bestimmungen eingehalten worden sind. Zusätzlich müssen bei beiden Verlobten die nach ihrem jeweiligen Heimatrecht geltenden Eheschließungsvoraussetzungen (z.B. Ledigkeit, Mindestalter, kein unzulässiger Verwandtschaftsgrad u.ä.m.) erfüllt sein.
    ( http://www.auswaertiges-amt.de/www/d...sulat/ehe_html )

    Abu

  6. #15
    Avatar von khon jöhraman

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    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    Zitat Zitat von Abu",p="190219
    ........
    Zitat Zitat von khon jöhraman",p="190150
    Ist doch ganz einfach:

    [highlight=yellow:42ec9f29ef]Eine Ehe, die nach Ortsrecht gültig geschlossen wurde,[/highlight:42ec9f29ef] ist weltweit - mit Ausnahme von 2 oder drei Staaten - überall gültig.
    Dann muß Deutschland einer der 2 oder 3 Staaten sein! Vgl. z. B. was das Auswärtige Amt auf seiner website zu diesem Thema sagt:
    Wirksamkeit der Ehe
    Ein bestimmtes Verfahren für die Anerkennung von im Ausland geschlossenen Ehen und allein dafür zuständige Behörden gibt es nicht. Daher ist die Frage nach der Wirksamkeit der Eheschließung stets nur eine Vorfrage im Zusammenhang mit der Entscheidung über eine andere Amtshandlung (z.B. Namenserklärung oder Antrag auf Anlegung eines Familienbuchs beim inländischen Standesamt, Eintragung in der Steuerkarte u.ä.). Diese Vorfrage muss von der jeweils zuständigen Stelle im Rahmen einer Entscheidung auf ihrem Zuständigkeitsgebiet in eigener Verantwortung entschieden werden.

    [highlight=yellow:42ec9f29ef]Grundsätzlich gilt, dass eine im Ausland geschlossene Ehe in Deutschland als wirksam angesehen wird, wenn die für die Trauung im fremden Staat geltenden gesetzlichen Bestimmungen eingehalten worden sind.[/highlight:42ec9f29ef] Zusätzlich müssen bei beiden Verlobten die nach ihrem jeweiligen Heimatrecht geltenden Eheschließungsvoraussetzungen (z.B. Ledigkeit, Mindestalter, kein unzulässiger Verwandtschaftsgrad u.ä.m.) erfüllt sein.
    ( http://www.auswaertiges-amt.de/www/d...sulat/ehe_html )

    Abu
    Stimmt doch mit dem überein, was ich geschrieben habe. Fast jedert Staat verfügt über ein eigenes (nationales) Internationales Privatrecht. Die meisten davon verweisen wiederum auf das nationale Heimatrecht des ausländischen Ehegatten, zumindest was Eheverbote betrifft. Dass der in Deutschland ansässige Standesbeamte bei Bedarf auch prüft, ob in dem Fremdstaat dessen Vorschriften eingehalten wurden, dient doch nur der Rechtssicherheit. Als klassisches Beispiel kann ich hier Thailand nennen. Thailand schreibt in seinem nationalen Eherecht vor, dass ein ausländischer Verlobter ein konsularisches EFZ vorzulegen hat. Manche Amphoes verzichten (Zahlung, Beziehung?) auf ein solches. Bei Prüfung wird festgestellt, dass die Ehe zumindest schwebend unwirksam ist, da im Eheschließungsstaat nicht das gültige Ortsrecht beachtet wurde. Ein solcher Mangel kann evt. geheilt werden. Würde mich aber nicht darauf verlassen, da dies Auswirkungen auf Namensrecht, Kindschaftsrecht, Erbrecht, Steuerrecht, Rentenrecht, Ausländerrecht usw. usw. hat.

    Das kursiv geschriebene hat mir dem vorliegenden Sachverhalt an und für sich nichts zu tun. Habe es nur als vorsorgliche Warnung hier erwähnt.

    Gruß aus Patty
    K.J.

  7. #16
    Abu
    Avatar von Abu

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    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    Zitat Zitat von khon jöhraman",p="190231
    Stimmt doch mit dem überein, was ich geschrieben habe.
    So was nennt man wohl selektive Wahrnehmung!

    Bitte einfach mal weiter lesen:

    Grundsätzlich gilt, dass eine im Ausland geschlossene Ehe in Deutschland als wirksam angesehen wird, wenn die für die Trauung im fremden Staat geltenden gesetzlichen Bestimmungen eingehalten worden sind. Zusätzlich müssen bei beiden Verlobten die nach ihrem jeweiligen Heimatrecht geltenden Eheschließungsvoraussetzungen (z.B. Ledigkeit, Mindestalter, kein unzulässiger Verwandtschaftsgrad u.ä.m.) erfüllt sein.
    Ist das groß und fett genug?

    Abu

  8. #17
    Avatar von Armin

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    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    @Loser

    Deine Verlobte braucht eine gerichtliche Entscheidung der Gültigkeit der Scheidung in Thailand. Wie daran zu kommen ist, weiß ich nicht.
    Der andere Weg ist über die Britische Botschaft in BKK und darüber ein gerichtliches Scheidungsurteil su erlangen.

    Ich weiß von mir, dass eine in Thailand geschlossene Ehe in Deutschland anerkannt ist und auch registriert wird. Jedoch noch lange nicht in D. legalisiert ist. Eine Scheidung in Thailand jedoch nur Gültigkeit hat, nachdem die Scheidung von dem Scheidungsgericht in Berlin geprüft und abgesegnet worden ist.

    Viel Glück!
    Gruß Armin

  9. #18
    Avatar von khon jöhraman

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    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    Zitat Zitat von khon jöhraman",p="190231
    Zusätzlich müssen bei beiden Verlobten die nach ihrem jeweiligen Heimatrecht geltenden Eheschließungsvoraussetzungen (z.B. Ledigkeit, Mindestalter, kein unzulässiger Verwandtschaftsgrad u.ä.m.) erfüllt sein.
    ( http://www.auswaertiges-amt.de/www/d...sulat/ehe_html )

    Abu[/quote]

    ........ Fast jedert Staat verfügt über ein eigenes (nationales) Internationales Privatrecht. Die meisten davon verweisen wiederum auf das nationale Heimatrecht des ausländischen Ehegatten, zumindest was Eheverbote betrifft. .... K.J.[/quote]

    Was sind Ledikeit - übrigens kein zwingendes Eheverbot -, Mindestalter (kann bis zu einem gewissen Alter geheilt werden), unzulässiger Verwandtschaftsgrad (ab 3. Grad Seitenlinie zulässig) anderes als Eheverbote. und die habe ich erwähnt. Grundsätzlich ist eine nach Ortsrecht gültig geschlossene Ehe gültig! Aber das schweift alles vom Thema ab. Es geht um die Anerkennung der Scheidung!

    Gruß aus Patty
    K.J.

  10. #19
    Loser
    Avatar von Loser

    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-( :-(

    Hallo Leute,

    Heute habe ich gleich mehrere schlechte Nachrichten erhalten. Mein Standesamt weis nicht mehr weiter sie haben mir geraten noch einmal Kontakt mit Berlin aufzunehmen. In Berlin gab es aber auch nichts neues ausser ein langes Telefongespräch. Indem der Sachbearbeiter mir zum Schluß mitteilte das er rechtlich nur eine Chance sieht. und zwar eine Scheidung in England ansonsten keine Heirat :-(

    Ich habe jetzt einen Termin beim Anwalt besorgt sehe aber sehr sehr schwarz. Da laut ihren Ex-Ehemann er keine Schwierigkeiten hat in England zu heiraten. meine hoffnung ist jetzt das mein Anwalt vielleicht kontakt mit ihm aufnehmen kann und es dann doch eine Möglichkeit der Scheidung in England gibt.

    Dieses ist natürlich nicht die Lösung die ich bevorzuge das sie mehr als kompliziert ist aber wenn es keine andere gibt.

    Das ganze zerrt gewaltig an unseren Nerven und verliere so langsam den glauben an das gute . Da meine Verlobte bestraft wird weil sie rechtzeitig die Notbremse gezogen hat. und weil die beiden fehler gemacht haben von denen sie nichts gewußt haben. ( Kein Ehevertrag mit bestimmung des Rechts. sowie Scheidung nicht vor einem Gericht sondern vor einem Standesamt.

    Jetzt muß ich warten mal sehen was der Anwalt sagt. Meine einzige Hoffnung ist das er noch einen Weg findet. Sehe aber sehr sehr schwarz.

    Losser

  11. #20
    Chak2
    Avatar von Chak2

    Re: Ich brauche hilfe bei anerkennung einer Scheidung

    Zitat Zitat von Abu",p="190219
    Zitat Zitat von Tilak1",p="190107
    Hi Jungs,
    Hab ja in TH geheiratet,versteh ich das richtig,WENNNNNNNN ich mich mal scheiden lassen sollte,und das in TH passiert,in D nicht anerkannt wird??Is nich war!!!!Oder???

    Andreas
    Das Risiko besteht. Aber Du kannst Dich ja auch in Thailand gerichtlich scheiden lassen oder direkt in Deutschland.
    Ich denke, dazu machen wir doch mal ein neues Thema auf.

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