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Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

Erstellt von Abu, 29.09.2004, 16:14 Uhr · 23 Antworten · 4.391 Aufrufe

  1. #11
    Chak2
    Avatar von Chak2

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Zitat Zitat von waanjai",p="174517
    Ah, ich verstehe. Ihr habt Eure Ehe in Deutschland noch nicht offiziell anerkennen lassen ("legalisieren lassen"), könntet dies aber tun, wenn ihr die erforderlichen Unterlagen vorlegen würdet.
    Z.Zt. nur nicht von Interesse für Euch. :-)
    Ich war bisher eigentlich der Meinung, dass eine Legalisierung keine Anerkennung ist, sodnern nur die Bestätigung, dass das Dokument echt ist.

  2.  
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  3. #12
    waanjai
    Avatar von waanjai

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Zitat Zitat von Armin",p="174521
    ...Meine Frau hat einen Thaipass mit meinem Familiennamen
    **** Was bedeutet, dass dem thailändischen Standesamt bei der damaligen Hochzeit auch die Übersetzung Deiner Geburtsurkunde vorgelegen hat und Dein Nachname somit ins Tabien Baan, ID-Card und später auch Reisepaß als neuer Familienname übernommen wurde.

    ... und wenn wir nach D. wollen, bekommt sie ein Visa mit dem Vermerk "nicht zur Familienzusammenführung"
    **** wohl weil Du bislang keine Lust hattest, einen entsprechenden Antrag bei der Dt. Botschaft zu stellen. Denselben Antrag, den auch die Leute stellen müssen (=die (auch ins Deutsche übersetzte) thailändische Heiratsurkunde durch die Botschaft legalisieren zu lassen), die mit EFZ zum Heiraten nach Thailand gekommen sind.

    ... Ich bin in D. als verheiratet registriert
    **** Wohl nur melderechtlich

    ...Meine Frau ist in D. noch nicht legal meine Frau
    **** Es wurde noch kein Antrag auf Austellung eines dt. Familienbuchs beim Standesamt I in Berlin = Antrag auf Anerkennung der ausländischen Eheschließung gestellt.
    Verstehe wer das will - mir ist das egal.
    In diesem Kontext bedeutet das von Armin verwendete Wort "legalisieren" wohl in der Amtssprache: "anerkennen" :-)
    Und diese Anerkennung wird wohl erst zukünftig als relevant empfunden werden, z.B. wenn es um erbrechtliche Fragen in Deutschland gehen wird.

  4. #13
    Chak2
    Avatar von Chak2

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Zitat Zitat von waanjai",p="174530
    Zitat Zitat von Armin",p="174521
    ...Meine Frau ist in D. noch nicht legal meine Frau
    **** Es wurde noch kein Antrag auf Austellung eines dt. Familienbuchs beim Standesamt I in Berlin = Antrag auf Anerkennung der ausländischen Eheschließung gestellt.
    Verstehe wer das will - mir ist das egal.
    Ein Familienbuch habe ich auch nicht beantragt, weil mir die Dame im Standesamt nicht verraten wollte (das war wirklich eine Zicke), wozu das gut sein soll.
    Verheiratet bin ich leider trotzdem.

  5. #14
    Abu
    Avatar von Abu

    Registriert seit
    22.09.2004
    Beiträge
    251

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Zitat Zitat von Chak2",p="174528
    Ich war bisher eigentlich der Meinung, dass eine Legalisierung keine Anerkennung ist, sodnern nur die Bestätigung, dass das Dokument echt ist.
    Korrekt:
    "Die Legalisation ist die Bestätigung der Echtheit einer ausländischen öffentlichen Urkunde durch den Konsularbeamten des Staates, in dem die Urkunde verwendet werden soll."
    ( http://www.auswaertiges-amt.de/www/d...enverkehr_html )

    Zitat Zitat von Chak2",p="174534
    Zitat Zitat von waanjai",p="174530
    Zitat Zitat von Armin",p="174521
    ...Meine Frau ist in D. noch nicht legal meine Frau
    **** Es wurde noch kein Antrag auf Austellung eines dt. Familienbuchs beim Standesamt I in Berlin = Antrag auf Anerkennung der ausländischen Eheschließung gestellt.
    Verstehe wer das will - mir ist das egal.
    Ein Familienbuch habe ich auch nicht beantragt, weil mir die Dame im Standesamt nicht verraten wollte (das war wirklich eine Zicke), wozu das gut sein soll.
    Verheiratet bin ich leider trotzdem.

    Soweit ich verstanden habe, hat das Familienbuch zwei Vorteile :

    1) Ein Familienbuch als deutsche Urkunden hat Beweiswert; eine ausländische Heiratsurkunde - trotz evtl. Legalisation - nicht.

    Wie bereits oben erläutert bestätigt die Legalisation nur, daß die Urkunde echt ist. Aber: "Zuweilen kommt es vor, dass eine formal echte ausländische Urkunde inhaltlich falsch ist."
    ( http://www.auswaertiges-amt.de/www/d...enverkehr_html )
    Jede deutsche Behörde und jedes deutsche Gericht kann jederzeit ein inhaltliche Prüfung einer ausländischen Urkunde verlangen. Das kann zeitaufwendig sein und evtl. zu Problemen führen.
    Auch bei der Anlage eines Familienbuchs können solche inhaltlichen Prüfungen erfolgen, aber damit wäre das Thema dann aber auch durch ein für alle mal durch und von da an hat das Familienbuch Beweiswert.

    2) Von einem Familienbuch kann bei Bedarf evtl. leichter eine beglaubigte Kopie o.ä. beschafft werden.

    Ich habe mir vorgenommen, daß Thema irgendwann demnächst mal anzugehen...

    Abu

  6. #15
    expatpeter
    Avatar von expatpeter

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Ich sehe das so: Rechtlich ist jede im Ausland nach dortigem Recht geschlossene Ehe auch in Deutschland gültig. Wenn die deutsche Botschaft also eine Eheurkunde aus Thailand als echt legalisiert, dann ist die Ehe nach Thailändischem, somit also auch Deutschem Recht, gültig. Ich habe mich mit der legalisierten Urkunde bei meiner Meldestelle als verheiratet eintragen lassen. Auch meine Pensionsstelle hat die Urkunde anerkannt und mene Pension (minimal) angepasst. Steuerlich ändert sich leider nichts, da wir in Thailand leben.

  7. #16
    waanjai
    Avatar von waanjai

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Zitat Zitat von expatpeter",p="175326
    Ich sehe das so: Rechtlich ist jede im Ausland nach dortigem Recht geschlossene Ehe auch in Deutschland gültig.
    Außer bei Mehrehen
    Die Stadt Essen hat einmal sehr schön beschrieben, worum es beim Antrag auf ein Familienbuch geht. Stadt Essen - Familienbuch.

  8. #17
    Abu
    Avatar von Abu

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    22.09.2004
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    251

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Hier ist das Thema Beweiskraft von ausländischen Urkunden sowie Familienbuch intensiv diskutiert worden:

    http://www.xonder.at/cgi-bin/yabbser...6404;start=7#7

    Expatpeter, da Du ja mir prinzipiell nicht zu glauben scheinst:
    Ronny, einer der Poster in dem Thread, ist als Beamter zuständig für die Aufsicht von Standesämtern.

    Abu

  9. #18
    expatpeter
    Avatar von expatpeter

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Zitat Zitat von Abu",p="175356
    Expatpeter, da Du ja mir prinzipiell nicht zu glauben scheinst:
    Ronny, einer der Poster in dem Thread, ist als Beamter zuständig für die Aufsicht von Standesämtern.
    Abu
    Ich habe da nichts gefunden, was meiner Ansicht widerspräche. Eine im Ausland geschlossene Ehe ist in Deutschland gültig. Da hat ein Standesamt in Deutschland dann gar nichts mehr mit zu tun. Ob ich dir prinzipiell nicht glaube, wird die Zukunft erweisen.

  10. #19
    Abu
    Avatar von Abu

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    22.09.2004
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    251

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Zitat Zitat von expatpeter",p="175358
    Zitat Zitat von Abu",p="175356
    Expatpeter, da Du ja mir prinzipiell nicht zu glauben scheinst:
    Ronny, einer der Poster in dem Thread, ist als Beamter zuständig für die Aufsicht von Standesämtern.
    Abu
    Ich habe da nichts gefunden, was meiner Ansicht widerspräche. Eine im Ausland geschlossene Ehe ist in Deutschland gültig. Da hat ein Standesamt in Deutschland dann gar nichts mehr mit zu tun. Ob ich dir prinzipiell nicht glaube, wird die Zukunft erweisen.
    Also, entweder hast du übersehen, daß es da auf einer 2. Seite weitergeht oder Du bist blind.

    Hier noch mal speziell für Dich:

    Ich gehe aber davon aus, dass die Meldebehörde, wenn ihr eine von der deutschen Auslandsvertretung legalisierte Heiratsurkunde vorgelegt wird, diese als Grundlage für die Änderung des Familienstandes nehmen muss - da ist nix mit prüfen
    Da irrst Du, weil es nicht wie im deutschen Personenstandsrecht einen sog. Anscheinsbeweis für die Richtigkeit ausländischer Urkunden gibt.

    Sie unterliegen der freien Beweiswürdigung durch jede Stelle, die damit befaßt ist.
    Es bleibt immer ein "Restrisiko" dass eine Ehe unwirksam ist, solange das FB nicht vorliegt.
    Und so kannst Du die Originalquelle nicht verfehlen:
    http://www.xonder.at/cgi-bin/yabbser...04;start=20#20

    Abu

  11. #20
    waanjai
    Avatar von waanjai

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Sind wir uns jetzt inzwischen einig, warum Armin sagen kann und ja auch sagt, dass seine Ehefrau in D noch nicht voll und ganz als seine Ehefrau anerkannt ist (und deshalb bestimmte Rechtsgeschäfte nicht tätigen könne)?
    Das war für mich der Auslöser, über die möglichen Wirkungen eines Familienbuches nachzusinnen.

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