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Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

Erstellt von Abu, 29.09.2004, 16:14 Uhr · 23 Antworten · 4.389 Aufrufe

  1. #1
    Abu
    Avatar von Abu

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    Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Ich habe habe aus Gründen der Übersichtlichkeit aus dem Thread "Heimatland Deutschland" die Postings, die eine Heirat nur auf Basis "Meldebescheinigung und Geburtsbescheinigung aus Deutschland" betreffen, mal in diesen neuen Thread gestellt.

    Bis jetzt wurde folgendes gepostet:

    Zitat Zitat von expatpeter",p="173843
    Wenn du viele Geld hast und alles schnell und einfach abwickeln willst, dann mach´s wie ich. Heirate in Thailand über Champion Tour und Travel in Pattaya. Erforderlich lediglich Meldebescheinigung und Geburtsbescheinigung aus Deutschland.
    Zitat Zitat von Abu",p="173875
    Diese Version würde ich allerdings mit Vorsicht genießen...
    Zitat Zitat von expatpeter",p="173882
    Was heißt das?
    Zitat Zitat von Abu",p="173913
    Das heißt, daß man für eine Heirat in Thailand normalerweise eine Konsularbescheinigung der deutschen
    Botschaft braucht und für diese wiederum ein Ehefähigkeitszeugnis eines deutschen Standesamtes. Wenn das gegen Geld auch ohne gehen sollte (was ich nicht ausschließen möchte), wäre das auf jeden Fall nicht legal und würde gewisse Risiken beinhalten.
    Zitat Zitat von expatpeter",p="173921
    Na siehste, das habe ich mir alle erspart. Ich bin jetzt verheiratet, legalisiert von der deutschen Botschaft und anerkannt in Deutschland. Meine Pension ist auch leicht erhöht.
    Zitat Zitat von waanjai",p="173949
    Zumindest wäre dies der Standardfall, wenn die Eheschließung in Thailand von Deutschland aus eingeleitet wird, was ja oftmals der Fall ist.
    Wohnst Du aber bereits in Thailand, dann wäre die Beibringung eines dt. EFZ für eine standesamtliche Eheschließung nach thailändischem Recht wohl ein bißchen viel verlangt. Auch eine solche Heirat in Thailand bedarf natürlich der Anerkennung in Deutschland nach der Heirat. Und dann wird halt nachträglich geprüft, ob irgendwelche Ehehindernisse nach deutschem Recht der Eheschließung im Wege lagen oder nicht. Dauert halt länger. Ist aber erforderlich, um die Rechtsfolgen einer Eheschließung für die im deutschen Rechtsraum agierenden Behörden herzustellen. :-)
    Meine Meinung hierzu:

    Alle entsprechenden Quellen, die ich bisher gesehen habe, sagen übereinstimmend aus, daß für eine deutsch-thailändische Heirat in Thailand eine Konsularbescheinigung der Deutschen Botschaft und hierfür ein Ehefähigkeitszeugnis eines deutschen Standesamts notwendig sind, z. B.
    http://www.german-embassy.or.th/de/i...rvice/ehe.html
    http://www.baanthai.com/ratgeber/heirat.asp
    Nirgendwo ist von Ausnahmen für Deutsche mit Wohnsitz in Thailand die Rede. Ich selbst hatte bei meiner Heirat (Amphoe Bangrak)einen Wohnsitz in Thailand und habe dennoch eine Konsularbescheinigung gebraucht.

    Wenn man genug bezahlt, geht es sicherlich auch ohne diese Dokumente. Wenn man noch mehr bezahlt, geht es wahrscheinlich auch ohne Ehepartner ;-D

    Bei einer späteren Verwendung der Heiratsurkunde bei deutschen Behörden (z. B. Antrag auf FZF-Visum, Aufenthaltserlaubnis, Geburt eines Kindes, etc.,etc.) kann die Ehe noch einmal materiell geprüft werden (muß aber nicht). Wenn vorher ein Ehefähigkeitszeugnis vorlag, kann man dieser Prüfung gelassen entgegensehen, denn alles notwendige wurde dabei schon vorab geprüft. Ansonsten können sich auf einmal Probleme ergeben bis hin zur Ungültigkeit der Ehe aus deutscher Sicht. Und dabei spielt überhaupt keine Rolle, ob die Ehe aus thailändischer Sicht gültig ist oder nicht.

    Mal als Beispiel:
    Die thailändische Ehefrau war schon mal verheiratet und hat sich - wie das in Thailand üblich ist - einvernehmlich beim Amphoe scheiden lassen. Die deutschen Behörden erkennen so eine Scheidung nicht an, ergo ist die Frau noch in erster Ehe verheiratet, ergo ist die zweite Ehe ungültig. Für die thailändischen Behörden ist die Scheidung o.k. und die zweite Ehe gültig.

    Und das dann wieder geradezubiegen, kann sehr zeitaufwendig sein.
    Und währenddessen gibt es kein FZF-Visum, etc. Von den Kosten gar ncoht zu reden. Wenn jemand dieses Risiko eingehen will, o.k., aber ich würde es niemandem raten!

    Abu

  2.  
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  3. #2
    Chak2
    Avatar von Chak2

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Abu, ich stimme dir zu. Auch ich würde hier ein Problem mangelnder Rechtssicherheit sehen. Das bei Peter bisher alles glattgegangen ist, ist noch keine Garantie, dass es auch immer so sein wird.

  4. #3
    Avatar von zipfel

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    666

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Mahlzeit

    Da kann ich mich nur anschließen

    tschüssel

  5. #4
    waanjai
    Avatar von waanjai

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Bei einer Eheschließung nach einer Vorehe der Partnerin würde ich auch als Deutscher ungern im Ausland heiraten. Schließlich muß die ausländische Ehescheidung erst in Deutschland förmlich anerkannt werden.

    Hierüber habe ich hier schon ein wenig geschrieben:
    Link1
    Link2
    Link3
    Link4

    Anders sieht die Situation jedoch aus, wenn ich in Thailand leben würde und dort eine ledige Thailänderin heiraten würde.
    1. Es ist bekannt, dass wenn man vor der Eheschließung in Thailand nicht den Standard-Weg der vorherigen Beschaffung eines Ehefähigkeitszeugnisses (EFZ) in D - bei dem ja wie bei einer Heirat in D alle Unterlagen der thailändischen Verlobten geprüft werden - und nachfolgender Konsularbescheinigung durch die Dt. Botschaft gegangen ist, diese Eheschließung - soll sie auch für Deutschland gelten - nachträglich geprüft werden wird.
    2. Bei einer Heirat in Thailand mit einer ledigen Thailänderin müssen in der Regel dieselben Dokumente vorgelegt werden, wie bei einer Heirat in Deutschland: Die da sind: a. Geburtsurkunde, b. Hausregisterauszug und c. Ledigkeitsbescheinigung des Amphoe des Meldewohnsitzes. Allein die Ledigkeitsbescheinigung des Zentralregisteramtes in Bangkok scheint nicht überall in Thailand selbst gefordert zu werden.
    3. Die beiden Ledigkeitsbescheinigungen sind jedoch diejenigen Urkunden, die im Falle einer Heirat in D oder im Falle einer in D vorbereiteten Heirat in Thailand, vom OLG geprüft werden. Zwecks Ausstellung der nach deutschen Recht erforderlichen "Befreiung von der Beibringung eines EFZ". Siehe auch die o.b. links.
    4. Sind also diese Urkunden schon bei der Eheschließung in Thailand vorgelegt worden oder können diese nachträglich den dt. Behörden vorgelegt werden, dann dürfte der nachträglichen Befreiung von der Beibringung eines EFZ und der nachträglichen Anerkennung der ausländischen Eheschließung nichts im Wege stehen.
    5. Wer noch mehr Rechtssicherheit braucht, sollte sich vorher nach Deutschland zurückbegeben und die Papiere im Vorwege beantragen. Er sollte sich jedoch auch prüfen, ob er überhaupt dazu geeignet ist, in fremde Länder auszuwandern. Denn da kommt so mancherlei "Rechtsunsicherheit" auf ihn zu. :-)

  6. #5
    Avatar von Armin

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    1.415

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    @waanjai

    5. Wer noch mehr Rechtssicherheit braucht, sollte sich vorher nach Deutschland zurückbegeben und die Papiere im Vorwege beantragen. Er sollte sich jedoch auch prüfen, ob er überhaupt dazu geeignet ist, in fremde Länder auszuwandern. Denn da kommt so mancherlei "Rechtsunsicherheit" auf ihn zu.
    Witzig ist aber, meine hier geschlossene Ehe, ohne EFZ, ist in D. registriert, aber nicht "legalisiert" und meine Frau könnte in D. in meinem Namen gewisse Geschäfte tätigen, für die ich als Ehemann gerade stehen müsste.

    Wir leben ja aber hier!

    Gruß Armin

  7. #6
    Abu
    Avatar von Abu

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    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Zitat Zitat von waanjai",p="174182
    Er sollte sich jedoch auch prüfen, ob er überhaupt dazu geeignet ist, in fremde Länder auszuwandern. Denn da kommt so mancherlei "Rechtsunsicherheit" auf ihn zu. :-)
    Überflüssiger Kommentar...

  8. #7
    waanjai
    Avatar von waanjai

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Zitat Zitat von Armin",p="174363
    ...Witzig ist aber, meine hier geschlossene Ehe, ohne EFZ, ist in D. registriert, aber nicht "legalisiert" und meine Frau könnte in D. in meinem Namen gewisse Geschäfte tätigen, für die ich als Ehemann gerade stehen müsste.
    Verstehe ich nicht ganz.
    1. Deine Frau in Thailand ist auch Deine Frau in Deutschland - mit allen Rechten und Pflichten - korrekt? Kann Rechtsgeschäfte abschließen, für die ihr gesamtschuldnerisch haften würdet.
    2. Was ist dann aber noch der Unterschied zwischen "registriert" und "legalisiert"?

  9. #8
    Avatar von Armin

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    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    @waanjai

    mit allen Rechten und Pflichten
    Mit den Rechten hapert es eben.
    Wir sind 16 Jahre verheiratet, doch wenn meine Frau sich länger in D. aufhalten will, muss erst ein mal die Ehe legalieiert werden. Die wollen dann halt wissen, ob wir auch nach deutschem Recht verheiratet sind.
    Wenn es aber darum geht eine unbezahlte Rechnung meiner Frau zu begleichen, dann dann darf (muss) ich das auch ohne Legalisierung der Heirat.

    Oder z.B. lasse ich mich morgen hier im Amphor scheiden, dann sind wir in D. noch lange nicht geschieden.
    Da wollen die Berliner dann prüfen, ob die Scheidung auch Rechtens war.

    Sind ja alles nur theoretische Gedankenspielchen.

    Gruß Armin

  10. #9
    waanjai
    Avatar von waanjai

    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    Ah, ich verstehe. Ihr habt Eure Ehe in Deutschland noch nicht offiziell anerkennen lassen ("legalisieren lassen"), könntet dies aber tun, wenn ihr die erforderlichen Unterlagen vorlegen würdet.
    Z.Zt. nur nicht von Interesse für Euch. :-)

  11. #10
    Avatar von Armin

    Registriert seit
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    Re: Heirat in Thailand ohne Ehefähigkeitszeugnis?

    @waanjai

    2. Was ist dann aber noch der Unterschied zwischen "registriert" und "legalisiert"?
    So genau weis ich das auch nicht. Meine Frau hat einen Thaipass mit meinem Familiennamen und wenn wir nach D. wollen, bekommt sie ein Visa mit dem Vermerk "nicht zur Familienzusammenführung". Ich bin in D. als verheiratet registriert. Meine Frau ist in D. noch nicht legal meine Frau.
    Verstehe wer das will - mir ist das egal.

    Gruß Armin

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