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Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter und K

Erstellt von Ric, 13.05.2004, 20:28 Uhr · 21 Antworten · 3.570 Aufrufe

  1. #11
    Avatar von Jinjok

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    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    @ Ric

    Wie ich gerade sehe, gibt es einen zweiten thread in welchem die Frage bereits diskutiert wird und der auch die daten enthält.

    - Die Mutter hat das Sorgerecht an den Vater abgetreten und ein Rechtsstreit ist so gut wie aussichtslos
    - Der Sohn wird bereits 16 Jahre alt sein, falls wider Erwarten der Sorgerechtsstreit erfolgreich wäre

    Dann ist das alles nur eine ethische Diskussion. Nein, für eine Zusammenführung ist es nie zu spät. Wenn der Sohn volljährig ist, kann er tun was er möchte. Somit hat der Vater nicht mehr lange die Trumpfkarte in der Hand. Bis dahin müssen die Beteiligten Geduld haben.

    Für eine Integration ist es nie zu spät. Wer so denkt, dürfte sich mit einer Zuwanderin als Frau nicht in Deutschland niederlassen. Auch erwachsene Zuwanderer können in die Gesellschaft integriert werden. Nur erreichen sie eine Vollintegration und damit Selbstständigkeit und wirtschaftliche Unabhängigkiet nur sehr selten und erst nach vielen Jahren, falls überhaupt. Ob ein junger Mnesch, der in seinem Heimatland Thailand noch alle Chancen (Bildung, Sozialpartner, Familie (außer Mutter)) hat, das auf sich nehmen sollte?

    Jinjok

  2.  
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  3. #12
    Chak
    Avatar von Chak

    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    Zitat Zitat von Jinjok",p="134092
    Chak
    Ich bin bisher von der deutschen Grenze von 21 Jahren ausgegangen. Formal ist man hier auch mit 18 volljährig, hat aber erst mit 21 Jahren alle Rechte. Beispielsweise darf man im Krankenheaus noch nicht allein über seine Behandlung entscheiden, da muß Mammi immer noch mitunterschrieben. Meine Ex-Frau mußte neulich bei unserer 18-jährigen Tochter für eine Magenspiegelung unter Narkose die Papiere für den Erstfall noch mit unterzeichnen.

    Nun sollte die Grenze in Thailand beim 20. Geburtstag liegen, dann möge Ric mir das verzeihen.
    Jinjok
    Jinjok, der Fall deiner Tochter liegt wohl eher an einem komischen Krankenhaus, als an den deutschen Gesetzen. Normal ist das jedenfalls nicht.

  4. #13
    Avatar von Jinjok

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    5.556

    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    Ein großes städtische Klinikum einer Landeshauptstadt. Aber das geht jetzt am Thema des Threads vorbei.
    Jinjok

  5. #14
    Chak
    Avatar von Chak

    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    Zitat Zitat von Jinjok",p="134101
    Ein großes städtische Klinikum einer Landeshauptstadt. Aber das geht jetzt am Thema des Threads vorbei.
    Jinjok
    Kann man ja abspalten, wenn wir hier schon off-topic sind.

    Tatsache ist
    Die Volljährigkeit tritt mit der Vollendung des 18. Lebensjahres ein.
    § 2 BGB

    Gegenbeispiel zu deinem Klinikum: Ich habe mir mit 19 die Mandeln entfernen lassen unter Vollnarkose. Das einzige was meine Eltern tun mussten war, mich hinterher im Krankenhaus zu besuchen.

  6. #15
    Avatar von tira

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    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    Zitat Zitat von Chak",p="134104
    .... Das einzige was meine Eltern tun [highlight=yellow:33b81c59be]mussten[/highlight:33b81c59be] war, mich hinterher im Krankenhaus zu besuchen.
    warum chak..................... :???:

    war nach der op eine identifikation notwendig................ ;-D


  7. #16
    Avatar von Micha-Dom

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    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    Danke Ric,

    das ich wohl zuerst an das eigene Wohl im Vordergrund werde und in schwarz - weis denke, ist wohl dein Schluss. Es ist so scheinbar einfach: gut und böse, schwarz und weis. Volles Programm der Dualitäten.
    Mal ein paar Gedanken dazu:
    Die Grenze zwischen schwarz und weis ist grau, nur nebenbei. Aus einem Schachbrettmuster wird aus der Entfernung ein grauer Fleck, eine Frage des Standpunktes. Wenn es auf eine solche Ebene gestellt wird, gibt es die Beobachtung: wo Licht ist (weis, Vorhandensein von Licht), da sind Schatten (schwarz, nicht Vorhandensein von Licht). Da kann man schon ersehen, dass es mehr sein kann. Das Wechselspiel von schwarz und weis ergibt eine nicht absehbare Vielzahl von Grauabstufungen. Also sind schwarz und weis voneinander abhängig, mehr als der optische Eindruck Das eine bedingt das andere. Ach ja, aus weisem Licht kann man alle Farben der Welt ableiten durch ein Prisma als Medium.

    WIR, meine Frau und ich, erwägen zusammen welche Linie wir da fahren würden, da wir es gemeinsam entscheiden und verantworten müssen. Kein andrer. Jedoch werden bei weit reichenden Entscheidungen den Rat anderer eingeholt. Es ist eine Frage der eigenen Zumutbarkeit, Möglichkeiten und Aussichten.

    Die Vorschläge aus einem Forum sind geäußerte Erfahrungen und subjektive Meinungen in verschiedene Richtungen und sollen zum Nachdenken anregen. Eine Hilfe … mehr nicht, Richtlinien anderer müssen nicht das sein, was man selbst möchte. :O


    Zum Thema:
    - Es geht um einen Heranwachsenden und nicht um ein Kleinkind.
    Also geht es doch nicht mehr um Erziehung, sondern die Möglichkeiten das Sprungboard in die Erwachsenwerdung zu sein.

    Ab 14 beginnt der Abnabelprozess und Streitigkeiten sind da in. Wer weis was da genau abgeht und was da für Spielchen da ablaufen. Warum hat es so vorher funktioniert, wurde so erduldet und auf einmal nicht mehr?
    Was ist da das Wohl des Kindes am besten gediegen? Es ist eine schwere Zeit und die Auswahl der Entscheidungen für alle Beteiligte. Eine auswärtige gebrachte Schulausbildung kann vielleicht mehr erreichen beim den anderen Teil der Family, Tante oder so, als eine Umsiedlung nach D. Da könnt ihr ja den Sponsor machen und es wurde viel erreicht. Da wird der Heranwachsende nicht aus dem Umfeld herausgerissen und neu eingepflanzt, hat jedoch die Möglichkeit das gewohnte Umfeld wahrzunehmen und seinen Weg finden. Liebe äußert sich nicht nur am Festhalten, sondern auch beim loslassen.

    Der Vater hat ein Druckmittel und wird es nutzen. Also wird zu Machtspiele kommen und der Heranwachsende wird zum Loser werden, da zwischen Vater und Sohn eine seltsame Hassbeziehung sich aufgebaut hat. Der eine wird nicht loslassen und der andere wird erdrückt werden.

  8. #17
    Ric
    Avatar von Ric

    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    Kurzmeinungen zu einzelnen Zitaten:

    Damit ist alles nur noch hypothetisch und theoretisch.
    Dann ist das alles nur eine ethische Diskussion.
    Der Beitrag ist ja auch an alle diejenigen, die sich theoretisch und hypothetisch austoben möchten gedacht. Ich habs hier reingesetzt, weil viele im anderen Beitrag gerne diese Diskussion starten wollten und auch diese Diskussion eine Entscheidungsgrundlage bildet. Es sieht im übrigen so aus, als wäre die wirtschafliche Situation des Vaters wirklich prägnant, dass die Einsicht wächst, der Sohn habe keine Zukunft oder die Hoffnung auf eine "irtschaftliche Erholung" hilft, den Jungen frei zu schweissen. Aktuell gehts um die Frage, was will der Sohn und dann wohin mit ihm. Es gibt noch die Option Oma, denn das ist auch eine sehr herzliche, warme Person, die ihm ggf. den nötigen Rückhalt geben könnte. Wenn das hinhaut, dann kommt der Junge zur Mama in D ins Ferienlager und bleibt wo seine Wurzeln liegen.

    dann kann der Junge erst mit 21 Jahren seine Mutter in ihrer neuen Heimat besuchen.
    Übrigens danke für den Tipp (übrigens ist man mit 20 in TH volljährig), auch daran haben wir schon gedacht. Wenn wir es hin kiregen, dass er doch noch sein "Abi" (wie nennt sich das eigentlich in TH?) hinkriegt, dann könnte er auch in D studieren kommen und bis dahin seine Deutschkenntnisse in TH aufmöbeln.
    Gibts eigentlich in Khon Khaen eine brauchbare Schule für Deutschunterricht?

    Doch ab 12 - 13 erscheint mir die Chance einer Vollintegration ziemlich aussichtslos.
    Wer so denkt, dürfte sich mit einer Zuwanderin als Frau nicht in Deutschland niederlassen.
    was hat Alter mit Integration zu tun? Nach den nachfolgenden Postings ist dies eine grundsätzliche Frage der Aktzeptanz seitens unserer deutschen Mitbürger. Solange anders sein in unserer Gesellschaft bekämpft wird ist dies ein Problem für alle die ausserhalb der Norm liegen!!!! Wie man damit umgeht wiederum, ist eine Frage der Persönlichkeit. Vor dem Hintergrund dürfte keiner hier eine Thai-Frau geheiratet haben, denn da stellt sich ja dann erst Recht die Frage der Vollintegration (gemessen am Alter).
    Meine Frau hat jawohl in Berlin erhebliche Schwierigkeiten mit Vorurteilen gehabt, sich mittlerwiele aber eine gute Antwort darauf zurecht gelegt. Im übrigen mal ganz am Rande:
    Als meine Frau von TH nach Köln kam, habe ich nie ein Wort von Ihr gehört, sie wolle zurück nach TH.
    Als wir nach Berlin umgezogen sind, aber ganz starke Äußerungen dahingehend, wie schön doch Köln war (rein von der menschlichen Seite).

    Als ist der Begriff Integrationsfähigkeit nicht einseitig nur auf den Einreisenden anzuwenden.

    Probleme kamen später. Er weigerte sich nach einem guten 3/4 Jahr weiter zur Schule zu gehen und wollte unbedingt wieder nach Thailand zurück.
    Wie das hier genutzte Zitat deutlich widerspiegelt!!

    Der Einreisende wiederum letztendlich hat es aber in der Hand, seine Aktzeptanz mit seinem Verhalten zu erhöhen oder zu verschlechtern!!!
    Meine Frau hat es bewiesen, denn nach zwei Jahren kann sie sich auch in Berlin gut behaupten.
    Damit wäre also Charakter wichtiger als Alter!!!!

    Ob ein junger Mnesch, der in seinem Heimatland Thailand noch alle Chancen (Bildung, Sozialpartner, Familie (außer Mutter)) hat, das auf sich nehmen sollte?
    Hat er denn die noch in Thailand, wenn er aktuell den Boden unter den Füßen verliert und niemand da ist, der ihn auffangen kann oder will????????


    Und das in einem kleinen Städtchen hier an der Mosel, wo ich noch nie etwas über Ausländerhaß oder so gehört habe.
    Ich erinnere mich daran, dass ein Einwohner von Pünderich, ein kleines
    Städtchen an dr Mosel, einmal eine Thai geheiratet und in sein Haus geholt hat. Die Dame wurde in dem kleinen Örtchen so ausgegrenzt, dass sie nach TH zurückgeflohen ist.
    Ist aber nur vom Hörensagen und schon eine Weile her.

    Die Vorschläge aus einem Forum sind geäußerte Erfahrungen und subjektive Meinungen in verschiedene Richtungen und sollen zum Nachdenken anregen. Eine Hilfe … mehr nicht, Richtlinien anderer müssen nicht das sein, was man selbst möchte.
    Vielleicht ist es auch mehr? Es ist vieleicht auch die Chance, verkrustete einseitig verbreitete Vorurteile aufzuberechen und der Gedankenlosigkeit dernach nach einfachen Stabdardantworten auf individuelle Problemstellungen zu reagieren gepflegt wird.
    Standardmuster, Standardverhaltensnormen, Standardmneinungen werden in unserer schnellebigen zeit immer gefragter bzw. der Bequemlichkeit zu liebe übergestülpt. Wir waren auf einem besseren Weg unterwegs und haben niemanden mehr verfolgt, der es wagte gegen den einhellig wissenschaftlich bewiesenen Standpunkt zu behauptet, die Erde sei rund und keine Scheibe. Nunmehr kämpfen wir eigentlich eher ggen Gleichgültig- und Gedankenlosigkeit gepaart mit Bequemlichkeit und Verlustangst.

    Der Vater hat ein Druckmittel und wird es nutzen. Also wird zu Machtspiele kommen und der Heranwachsende wird zum Loser werden, da zwischen Vater und Sohn eine seltsame Hassbeziehung sich aufgebaut hat. Der eine wird nicht loslassen und der andere wird erdrückt werden.
    Und da beginnt der Abwärtsstrudel einer jungen Hoffnung.......
    Glücklicherweise haben wir doch noch ein paar trümpfe in der Hand.
    Das Haus in dem gelebt wird, ist doch noch auf den Namen meiner Frau eingetragen!!!!! Kriegt er gerne im Gegenzug für das Wohl des Sohnes.

    Aber was ist das Wohl des Sohnes???

    Ab 14 beginnt der Abnabelprozess und Streitigkeiten sind da in. Wer weis was da genau abgeht und was da für Spielchen da ablaufen. Warum hat es so vorher funktioniert, wurde so erduldet und auf einmal nicht mehr?
    Und wenn´s dann so weit ist, mit der Sprache, mit der Schulausbildung, mit der spekulativen Möglichkeit einer weiteren Ausbildung, eines möglichen Studiums, dann ist der Gute weit über dreißig.
    Ist das nicht das normalalter unsrer studierenden verwöhnten Nullbockgeneration in D:?
    Was ist besser, eine Ausbildung später in der Tasche zu haben und in Thailand ins bodenlose zu fallen?
    Sorry, ich polemisiere hier .
    Bei der Abwägung dieser beiden Alternativen müßte man zuerst die aktuellen Porbleme des Sohnes genau analysiert und bewertet haben.

    Wenn es unsicherheit gibt, kann man vielleicht doch die Alternative "Oma" ansteben und schauen, wie sich der Sohn hier macht.

    Und wenn dasnicht klappt, kann man ihn ja immer noch nach D holen!?

    Sch..., dann ist er schon über 16 und ggf. haben wir ein härteres AL-Gesetz.
    Ja,ja all die Bedneken und man will ja nur das Beste.
    Es bleibt dabei, wir haben drei Straßen:
    a) er bleibt beim Vater und das Problem kann da aufgelöst werden
    b) er geht zur Oma, weil er in Khon Khaen eh die bessere Schule bekommt und auch nach KK in die Schule wollte
    c) er kommt nach D

    Also geben wir ein bischen Geld aus um nichts anbrennen zu lassen

    1. Passport bestellen (zahlen dem Vater ein bisschen, im Moment kann er den alleine beantragen und die Zeichen stehen nach einem (hat meine kleine viel überwindung gekostet den Kerl anzurufen) Gespräch mit dem Alten ganz gut

    2. Papa überträgt das Sorgerecht (kostet vielleicht ein Haus, das meine Frau ohnhin nicht haben will und ein bisschen extra)

    3. wir melden ihn schon mal in der Schule in KK an, da er sonst dort nicht mehr unter kommt (kostet auch ein bisschen)

    4. wir warten, was der Sohn sagt und meine Frau telefoniert bis dahin möglichst viel mit dem Jungen

    5. wahrscheinlich geht er zur Oma

    6. ich mache die Papiere für die Einreise fertig

    7. Mama fliegt im Juli nach TH und bleibt intensiv 3 Wochen mit Sohneman zusammen (tut beiden sowieso gut)

    8. wenns bei Oma nicht klappt, dann war der Antrag vor dem 16. bei der Al und er kommt mit.

    Wichtig ist, was der Junge will, nachdem er ehrlich über die auf ihn zukommenden möglichen Schwierigkeiten hingewiesen hat. Dass es in D
    nicht leicht wird, ist ebenso erwiesen.

    Wenn davon absieht, dass hier gerade eine Geldvernichtungsmaschine angeworfen wird, was ist sonst noch falsch an diesem Lösungsweg?
    Ja, ja das Kartenhaus bricht zusammen, wenn der Alte nicht mitspielt, dann können wir ja auch hyphothetisch weiterdiskutieren, oder nicht?

    By the way, ich habe zwischnenzeitlich vergessen, was es bedeuted, dass die Papiere Legalisiert werden müssen.
    Durch die Thail. Botschaft oder durch die Deutsche Botschaft in BK?????

  9. #18
    Avatar von Micha-Dom

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    453

    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    Ja, Ric
    du bist auf den Weg und versuchst die verschiedenen Wege auszuloten. Du hast mehrere Wege zur Auswahl gefunden und diese bewertet. Dabei beleuchtest du es sehr gut und findest auch handbare Lösungen dabei.

    Finde ich gut, das dir das Ganze eine besondere Priotät des Herzens und Verstand ist und das es am Schluss eine annehmbare Lösung für den Jungen angestrebt wird. (!)Alles mal durchgespielt - bedacht - am Schluss wird es umgesetzt.
    Im letzten Beitrag von Ric spürte ich eine durchgängige Linie der vielen Möglichkeiten und begehbare Wege. Der Wunsch und die Wirklichkeit geben sich die Hand und hoffe für die Familie von Ric ein Gelingen des Problems.


  10. #19
    Ric
    Avatar von Ric

    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    Hallo Micha-Dom

    Dir vorzuwerfen, Du würdest nur schwarz und weiss sehen war nicht meine Absicht, sondern es war vielmehr eine Kritik an der Gesellschaft un den denkern der passenden Schubladen.

    Vielen Dank auch für Deine Blumen.
    Ich wollte hier einmal mehr verdeutlichen, dass den Absendern der Beiträge nicht einfach und immer unterstellt werden darf, sie machen es sich einfach.

    Und noch etwas:

    Oft sind Bauch und Herz der richtigen Lösung näher als der Verstand.
    Bauch und Herz sind uns in die Wiege gelegt, der Verstand wurde uns nur anerzogen!!!!!!!

    Bist Du ein Mensch der die großen regeln befolgt, und da sind sich übrigens alle Glaubensrichtungen einig, dann vertaue auf Dein Gefühl und fürchte nicht die Folgen!

    Der Mensch macht sich immer fü das was er nicht versucht hat und nicht für die Fehler die er machte, weil er gutes beabsichtigte, die größten Vorwürfe!!!!

  11. #20
    Avatar von moselbert

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    15.09.2003
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    2.627

    Re: Gibt es ein zu spät für die Zusammenführung von Mutter u

    Zitat Zitat von Ric",p="134217
    ...
    Und das in einem kleinen Städtchen hier an der Mosel, wo ich noch nie etwas über Ausländerhaß oder so gehört habe.
    Ich erinnere mich daran, dass ein Einwohner von Pünderich, ein kleines
    Städtchen an dr Mosel, einmal eine Thai geheiratet und in sein Haus geholt hat. Die Dame wurde in dem kleinen Örtchen so ausgegrenzt, dass sie nach TH zurückgeflohen ist.
    Ist aber nur vom Hörensagen und schon eine Weile her.
    Das war mir nicht bekannt.

    Inzwischen gibt es in Pünderich aber ein Thai Restaurant, einen Thai Imbiß und es gab im April sogar ein Songkran Fest.

    So wandeln sich die Zeiten.

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