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Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

Erstellt von MrLuk, 01.11.2001, 23:20 Uhr · 47 Antworten · 9.101 Aufrufe

  1. #1
    MrLuk
    Avatar von MrLuk

    Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    Ich habe natürlich eine gewisse Vorstellung was Gesichtsverlust bedeutet. Aber das was wir im allgemeinen unter "Gesichtsverlust" verstehen, ist ja nicht unbedingt das Selbe was man in Thailand darunter versteht?

    Allerdings habe ich auch seltsame Beispiele gehört und gelesen, die mir auf Anhieb nicht ganz verständlich sind. Und hier meine Frage:

    Was sind die Dinge auf die man als Farang besonders achten muß wenn man "das Gesicht wahren" will und was glaube ich beinahe wichtiger ist:. wenn man vermeiden will daß ein anderer. in Gefahr gerät das Gesicht durch "unser" unangebrachtes Verhalten zu verlieren?

    Gleich noch ein paar Fragen: gibt es einen Unterschied zwischen dem was der/die Thai aus der Perspektive des Individum als "Gesichtsverlust" empfindet und dem wie andere es von außen empfinden? Oder gibt es etwa für alle Lebenslagen Verhaltensweisen und Regeln aus denen eine einstimmige Meinung zwischen allen Beteiligten entesteht?

    Und wie ist es in der Partnerschaft, bestehen da besondere Regeln (wie ja auch für andere Tabus) oder gelten die selben Regeln wie in der Gesellschaft? Gibt es da etwa eine höhere Tolleranzgrenze, oder muß man in der Partnerschaft noch vorsichtiger sein?

    Wie weit kann ein Thai gehen um Gesichtsverlust zu vermeiden?

    Am Anfang hatte ich eine etwas zu respektvolle Ansicht über Gesichtsverlust, und dachte soetwas dürfte einem auf keinen Fall passieren:-) Aber es gibt eben auch Gelegenheiten wo der Gesichtsverlust weniger tragisch ist als stillhalten oder gleichmütig bleiben.
    Ich will hier nur kurz ein Beispiel geben wo ich in Verlegenheit geraten bin. In Thailand ist es mir des öfteren passiert daß ich von Kathois angemacht worden bin. Nun war ich aber der Meinung ich dürfte diese Jungs nicht vehement abwehren wenn sie allzu lästig werden. Naja, ein Thaikumpel hat sich halbtot über mein Bedenken gelacht und gemeint: "dann verliere ich doch lieber mein Gesicht als auch nur in den Verdacht zu geraten ich hätte was für ihre Annäherungsversuche übrig!!!!"

    Da gibt es bestimmt noch andere Beispiele...

    Zum Schluß eine etwas subtilere Frage:. wie flexibel sind die Regeln um Gesichtsverlust zu vermeiden? Oder anders ausgedrückt - inwiefern kann man sich in verschiedenen Gruppen drüber hinwegsetzen? Wenn ich. von Gruppen rede, dann meine ich "Brothers in Mind" wie ich sie in meinem Freundeskreis auch finde. Also Leute die es nicht so genau mit sozialen und Geselschaftlichen Regeln nehmen, und auch nicht genau beim 50km Verkehrschild abbremsen:-) Ich hoffe ihr versteht in etwa was ich meine. Oder ist diese art "Stolz", der ja eher ein seltsamer Teil der Kultur ist als eine selbstverständliche Tugend, - so fest eingebrannt daß man in Thailand keine Leute (bzw. Frauen) findet die über solchen Dingen wie Gesichtsverlust stehen?

    Und das interessiert mich dann halt eben besonders in Bezug auf Partnerschaft und Ehe...


  2.  
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  3. #2
    Avatar von sunnyboy

    Registriert seit
    10.09.2001
    Beiträge
    5.838

    Re: Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    Sehr gute Frage. Thematik interessiert mich auch, besonders in den beziehungs relavanten Thematik. An sonsten denke ich, wir stehen doch in der Thaigesellschaft ganz weit außen, bzw. kennen uns nicht aus, da wird man uns bestimmt den einen oder anderen Fehler verzeihen.
    Bin mal gespannt auf die weitern Antworten.
    Gruß Sunnyboy

  4. #3
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
    05.07.2001
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    5.556

    Re: Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    @ Sunnyboy

    Da sagts Du was Wahres. Da wir kein Gesicht in der Thaigesellschaft haben genauso wenig wie einen Rang mit dem uns die Thai einordnen müßten, können wir es auch nicht verlieren. Deine Formulierung war sehr gut gewählt. Wir stehen in der Thairangordnung weder oben noch unten, sondern außen - außerhalb.

    Mit Gruß vom Jinjok

  5. #4
    Avatar von Nokgeo

    Registriert seit
    18.01.2001
    Beiträge
    11.373

    Re: Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    Hallo Luc, deine Fragen....

    >>>Ich habe natürlich eine gewisse Vorstellung was Gesichtsverlust bedeutet. Aber das was wir im allgemeinen unter "Gesichtsverlust" verstehen, ist ja nicht unbedingt das Selbe was man in Thailand darunter versteht? <<<<

    ---Tja,stellt sich die Frage,was verstehst du selbst denn unter Gesichtsverlust ??.....------

    >>>Allerdings habe ich auch seltsame Beispiele gehört und gelesen, die mir auf Anhieb nicht ganz verständlich sind. Und hier meine Frage: <<<<

    ---Was hast du denn für"seltsame Beispiele" gehört und gelesen ??---

    >>>>Was sind die Dinge auf die man als Farang besonders achten muß wenn man "das Gesicht wahren" will und was glaube ich beinahe wichtiger ist:. wenn man vermeiden will daß ein anderer. in Gefahr gerät das Gesicht durch "unser" unangebrachtes Verhalten zu verlieren? <<<<<<

    ----Pauschal/vereinfacht würde ich mal sagen.....das man sich an seine -gute Kinderstube- zurückerinnert....,falls überhaupt vorhanden....Nun weiss ich jedoch nicht,ob du mit dem Begriff was anfangen kannst.-----

    Gleich noch ein paar Fragen: gibt es einen Unterschied zwischen dem was der/die Thai aus der Perspektive des Individum als "Gesichtsverlust" empfindet und dem wie andere es von außen empfinden? Oder gibt es etwa für alle Lebenslagen Verhaltensweisen und Regeln aus denen eine einstimmige Meinung zwischen allen Beteiligten entesteht?

    >>>Und wie ist es in der Partnerschaft, bestehen da besondere Regeln (wie ja auch für andere Tabus) oder gelten die selben Regeln wie in der Gesellschaft? Gibt es da etwa eine höhere Tolleranzgrenze, oder muß man in der Partnerschaft noch vorsichtiger sein?<<<<<

    ----siehe oben,...in der Partnerschaft wird die Toleranzgrenze wohl höher sein,wenn man ständig zusammen ist,dann über einiges hinwegsehen.
    I.d.R. ist ja auch noch Liebe im Spiel.....und Gewohnheit....-----

    >>>>>Wie weit kann ein Thai gehen um Gesichtsverlust zu vermeiden?<<<

    -----Hm....Evtl,durch ständige Selbstkontrolle im Minimum eine Magenverstimmung,als Maximum ein Magengeschwür...??----- :-)

    >>>Am Anfang hatte ich eine etwas zu respektvolle Ansicht über Gesichtsverlust, und dachte soetwas dürfte einem auf keinen Fall passieren Aber es gibt eben auch Gelegenheiten wo der Gesichtsverlust weniger tragisch ist als stillhalten oder gleichmütig bleiben.
    Ich will hier nur kurz ein Beispiel geben wo ich in Verlegenheit geraten bin. In Thailand ist es mir des öfteren passiert daß ich von Kathois angemacht worden bin. Nun war ich aber der Meinung ich dürfte diese Jungs nicht vehement abwehren wenn sie allzu lästig werden. Naja, ein Thaikumpel hat sich halbtot über mein Bedenken gelacht und gemeint: "dann verliere ich doch lieber mein Gesicht als auch nur in den Verdacht zu geraten ich hätte was für ihre Annäherungsversuche übrig!!!!"

    Da gibt es bestimmt noch andere Beispiele... <<<<<

    ----zu deinem obigen Beispiel,erzähl ich dir privat mal was....falls wir uns irgendwann mal persönlich begegnen sollten.-----

    >>>>Zum Schluß eine etwas subtilere Frage:. wie flexibel sind die Regeln um Gesichtsverlust zu vermeiden? Oder anders ausgedrückt - inwiefern kann man sich in verschiedenen Gruppen drüber hinwegsetzen? Wenn ich. von Gruppen rede, dann meine ich "Brothers in Mind" wie ich sie in meinem Freundeskreis auch finde. Also Leute die es nicht so genau mit sozialen und Geselschaftlichen Regeln nehmen, und auch nicht genau beim 50km Verkehrschild abbremsen Ich hoffe ihr versteht in etwa was ich meine. Oder ist diese art "Stolz", der ja eher ein seltsamer Teil der Kultur ist als eine selbstverständliche Tugend, - so fest eingebrannt daß man in Thailand keine Leute (bzw. Frauen) findet die über solchen Dingen wie Gesichtsverlust stehen? >>>>>

    -----i.d.R. wird sich ein Thai schon kontrollieren,wenn er nicht gerade unter Alkohol,bzw.Drogen steht.(Kontrollverlust)
    Ich hab jedoch schon Ausraster gesehen,wo dem Herzen "Luft" gemacht wurde,ohne das Alkohol,bzw.Drogen im Spiel waren.Da waren die Leute halt tierisch sauer....-----

    >>>>Und das interessiert mich dann halt eben besonders in Bezug auf Partnerschaft und Ehe... <<<<<<

    -----Ich pers.mags nicht so, wenn sich einer immer super kontrolliert durchs Leben bewegt...seine Gefühle verbirgt....Grund: woher soll ich
    u.a. dann wissen, inwieweit er verletzlich ist,ich mich gegebenenfalls darauf einstellen kann. Oder....wenn ich keine Freude,Begeisterung,...nicht...bzw.nur schwer erkennen kann.

    Its an asiatic machine....mit zu vielen Regel-und Kontrollkreisen....
    Aus meiner Sicht und einem anderen Kulturkreis....
    Tja Luc,da hab ich selbst dran zu knabbern....einfach ist das nicht gerade.....man gewöhnt sich an vieles...in beiden Richtungen...ob die Kulturkreise so richtig zusammen passen ??? :-)

    gruss




    ----------------------------------------------------------------------


    . .


  6. #5
    Chainat-Bruno
    Avatar von Chainat-Bruno

    Re: Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    Luk

    die einzigen, die immer von diesem sogenannten gesichtsverlust reden sind doch wir blöden ausländer in thailand. die thais reden doch nie darüber, ausser sie werden von einem von uns darauf angesprochen. es ist doch genau das gleiche wie bei uns das sich schämen für eine dumme tat.

    dieses thema ist doch nur entstanden, weil einige ausländer von thailand meinten, sie müssten dieses thema in ihren büchern gross rausbringen und dann die kings in der kunde über thailand sein. weiter wird das thema von den ausländern breitgetretten, die meinen, sie müssten dutzende von diesen büchern lesen und dann kennen sie alles von thailand, doch vom wirklichen sein in thailand wissen sie nicht.

    ich habe auch einmal meine frau auf dieses thema angesprochen und sie hat nur gemeint, dass dies kein grosses thema für thais ist.

    bruno


  7. #6
    Harakon
    Avatar von Harakon

    Re: Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    Du hast schon so viel vorweg genommen, da gibt es wohl nicht mehr viel zu sagen 8)

    Ist es nicht so, daß es beim Gesichtsverlust vor allem darauf ankommt, die Regeln in Thailand zu beherrschen? Auch bei uns wird ein Gesichtsverlust nicht ohne Weiteres hingenommen, vielleicht nennen wir es nur anders. Bei uns heißt es dann "das macht man nicht".

  8. #7
    Harakon
    Avatar von Harakon

    Re: Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    Mein Beitrag eben hätte die zweite Antwort werden sollen... hab mich etwas verquatscht und ihr habt alle auf der Arbeit nix zu tun ;D und deshalb dazwischen gepostet.

    Harakon 8)

  9. #8
    Avatar von DisainaM

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    15.11.2000
    Beiträge
    26.833

    Re: Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    Gesicht = gesunder Stolz, Selbstachtung, Ausstrahlung von Respekt (um nur einiges zu nennen)

    Wer eine Partnerschaft eingeht, sollte sich im klaren sein, wo die Grenzen einer multikulturellen Beziehung liegen :

    Du akzeptierst die Kultur Deines Partners in dem Umfang, wieweit Dein Partner bereit ist, Deine Kultur zu akzeptieren.

    Nur, wenn ein "mittlerer Weg" erarbeitet ist, macht es Sinn, darauf zu achten, das Du Dein Gesicht wahrst.

    Wie wahrst Du Dein Gesicht ?

    Indem Du Dich nicht zum Clown machen lässt, aber auch Deinen Partner nicht zum Clown machst.

    Dazu gehört u.a.; keine Kritik am Partner in Gegenwart von anderen.
    Klare Trennung, zwischen dem "Innenverhältnis" und dem "Aussenverhältnis".
    Im "Aussenverhältnis" heißt es dann oft, the show must go on.

    Eine der fatalen Techniken, wenn eine neue Freundin versucht, den Partner negativ zu beeinflussen, ist es, das ´Gesicht´ des Mannes zu vernichten. Da wird dann eine super atraktive junge Thai aus dem Bekanntenkreis benutzt, um mit Blickkontakt den Mann ´auf die Rolle´ zu nehmen, oder es werden tausend andere ´Thaispiele´ benutzt, um den Mann als ´Käckverschnitt´ zu entlarven.
    Oft machen die Männer den Fehler, und beißen am Köder an.

    Mal eine Geschichte aus dem Nähkästchen;
    da erzählten ein thai-deutsches Pärchen, sie 23 und sehr atraktiv, er 27 groß, blond und sportlich, das sie es ganz gerne bei ihren Thaiurlauben organisieren, das die Frau ihren Mann überrascht, indem sie eine nette Thai aussucht, mit der sie dann zu dritt ihre nächtlichen Spielchen machen.
    Das Pärchen erzählte ihre Geschichten so ausführlich, das der Zuhörer mit der Zeit einen wässrigen Mund bekam, und danach seine Frau befragte, was sie denn nun von solchen Erfahrungen halten würde,
    niemand wird betrogen, die Frau sucht sogar den Spielpartner aus, u.s.w.
    Da nun aber der Mann nicht sofort schaltete, als er die ersten Reaktionen seiner Frau hätte bemerken müssen, und mit dem Thema weiter bohrte, schafte er damit eine Zeitbombe, die er darauf bei tausend Gelegenheiten von seiner Frau als Vorwurf immer wieder aufs Brot geschmiert bekam.

    Wenn also der Partner seine Zeichen macht, und man bemerkt, wo die Grenzen liegen, sollte man dann nicht weiter gehen, denn dann wird es so verstanden, das der Mann die Gefühle der Frau nicht respektiert, also wird sie in Folge dann auch seine Gefühle nicht respektieren.
    Und damit ist der Grundstein gelegt, das das Gesicht des Mannes demontiert wird.

    -----------------------------------------------

    Zu Luks Beispiel, wo andere einen ´anmachen´, und man nicht unhöflich sein will, folgendes :
    Als Käck braucht man auf übermäßige Höflichkeit nicht zu achten.
    Wer, ohne b.a.r.s.c.h. zu sein, Angebote ablehnt, nach dem Motto :
    - kein Interesse -
    der verliehrt nicht sein Gesicht, sondern gewinnt.



    Letzte Änderung: DisainaM am 02.11.01, 10:56

  10. #9
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
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    5.556

    Re: Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    Oha Harakon,

    Die 2. Antwort ist jetzt seit 8:40 von mir.
    Da hast Du Dich aber ganz schön verquatscht!
    Ich bin aber zum Beispiel heute mal zu Hause, da
    ich dafür wieder am Wochenende die Firma am
    Laufen halten darf.

    Mit Gruß vom Jinjok

  11. #10
    Avatar von Jinjok

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    5.556

    Re: Gesichtsverlust .- was ist das eigentlich?

    @ DisainaM

    Du hast ja wieder heftige Exempel parat.

    Abgesehen, daß es wohl bei weitem nicht jedermann Sache ist, sich im Beisein der Ehefrau mit einer anderen zu vergnügen, werden wohl auch die wenigsten Frauen Freude dabei empfinden können ihrem Manne dabei beizuwohnen. Außer bei Frauen mit bi5exualen Ambitionen. Wird aber eher die Ausnahme belieben denke ich. Wie Du erkennst bin ich eher monogam veranlagt, was ja nicht jeder sein muß. :-)

    Das erste Beispiel war etwas schwierig zu durchschauen für mich. Wenn meine neue Freundin in deren Umfeld (Familie/Freunde) versucht mein Gesicht komplett zu zerstören, welchen Nutzen sollte sie davon haben? Sie verlöre ja selbst ihr Gesicht, da sie mich als ihren neuen Freund in den Kreis eingebracht hatte.

    Mit Gruß vom Jinjok

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