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Gemeinsames Sorgerecht für Deutschland vereinbaren

Erstellt von Rolex, 23.12.2013, 05:27 Uhr · 29 Antworten · 2.900 Aufrufe

  1. #11
    Tramaico
    Avatar von Tramaico
    Zitat Zitat von Rolex Beitrag anzeigen
    Lieber Tramaico, dankend, jedoch ungern lese ich was Du mir so fundiert erklärt, gehe schwer davon aus dass Du richtig liegst und ich nachbessern muss...

    Akut bedeutet dies, dass eine gemeinsame "deutsche" Sorgeerklärung zur Erteilung eines "Visum zur Familienzusammenführung zum minderjährigen deutschen Kind" gefertigt werden muss, das Konsulat in Phuket erledigt dies nicht, wir müssen also wohl oder übel zur Visabeantragung einen Bangkoktrip (mit Baby...) hinter uns bringen und dort auf Unterstützung hoffen...

    Alternativ könnte ich unseren behördlichen Wohnsitz nach Phuket verlegen, was vermutlich(???) notwendig ist, um das örtliche Familiengericht anzurufen - dann bleibt noch der Zeitfaktor...
    Nun, im ersten Schritt wird ja fuer das deutsche Kind ein deutscher Pass benoetigt. Um diesen beantragen zu koennen muss die Vaterschaft rechtskraeftig nachgewiesen werden, wobei das Sorgerecht keine Rolle spielt.

    In jedem Fall muss die Beantragung des deutschen Passes jedoch gemeinsam durch die Kindeseltern und in Anwesenheit des Kindes erfolgen, unabhaengig vom Sorgerecht.

    Bei der anschliessenden Familienzusammenfuehrung mit dem deutschen Kind, das ueber einen deutschen Pass verfuegt, denn wie koennte es sonst in Deutschland leben, ist es wesentlich, dass die thailaendische Mutter das Sorgerecht innehat, alleine oder gemeinsam mit dem Kindesvater. Verfuegt nur der deutsche Kindesvater alleine ueber das Sorgerecht, ware eine Familienzusammenfuehrung mit dem deutschen Kind nicht moeglich sondern es koennte bestenfalls ein Besuchervisum beantragt werden, wobei dann natuerlich die Rueckkehrwilligkeit nachgewiesen werden muss.

  2.  
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  3. #12
    Tramaico
    Avatar von Tramaico
    Zitat Zitat von Rolex Beitrag anzeigen
    Tramaico, ich gehe davon aus, dass Du auf eine "erneute gerichtliche Feststellung" bestehen möchtest
    die aktuelle Urkunde also nicht zu heilen ist, mittels der "bestehenden gerichtlichen Feststellung"
    PLUS "Willenserklärung der Mutter vor der Amphöö" ...
    Hey, hey, ich bestehe auf gar nichta, bin doch nur der "Messenger".

    Wie vorzugehen ist, haengt von der eigentlichen Intention ab, also was ist Deine konkrete Zielstellung? Mit Mutter und Kind nach Deutschland zu reisen um dort zu leben, Deine Rechte am Kind zu sichern oder einfach nur mit Mutter und Kind nach Deutschland zu Besuchzwecken zu reisen?

    Durch die Feststellung Deiner rechtlichen Vaterschaft hast Du zumindest eines schon mals erreicht. Du hast Dir die Verpflichtungen gegenueber dem Kind gesichert, waehrend dagegen die Rechte noch ungesichert scheinen. Eine primaere Rolle spielen bei dieser Sorgerechtssache der Wille der Mutter. Befuerwortet sie das gemeinsame Sorgerecht, dann ist das sicherlich recht einfach zu realisieren, da Deine rechtliche Vaterschaft ja bereits gerichtlich festgestellt wurde, was alleine durch Nennung Deines Namens in der Geburtsurkunde nicht der Fall waere.

    Ist die Kindesmutter nicht zu einem gemeinsamen Sorgerecht bereit, dann muesste Deine Rechte gegen ihren Willen durchgesetzt werden, worduch Du zumindest durch die rechtmaessige Feststellung der Vaterschaft eine Basis hast.

    Somit Fagestellung, was Deine Zielstellung ist und ob diese im Konsens mit der Zielstellung Kindesmutter steht. Anscheinend wurde Deinerseits kein gemeinsames Sorgerecht beantragt und auch die Mutter hat sich diesbezueglich nicht ausgesprochen. Ergo, wurde lediglich gerichtlich die rechtliche Vaterschaft festgestellt, da ja anscheinend nur dies beantragt wurde.

    Ansich geht es somit nicht darum zu heilen sondern lediglich das Prozedre, abhaengig von der Zielstellung, fortzufuehren. Dies koennte z. B. durch Aufnahme in das thailaendische Vaterschaftsregister auf Basis der gerichtlichen Feststellung erfolgen, wobei dann auch protokolliert wird, dass die Eltern das gemeinsame Sorgerecht fuer das Kind wahrnehmen, wobei natuerlich die Kindesmutter zustimmen muesste. Jetzt haengt es davon ab, ob das aufnehmende Amphoe gewillt ist dieses so zu protokollieren oder aber darauf besteht, dass der Sorgerechtsaspekt beim Familiengericht geklaert werden muss.

  4. #13
    Avatar von Rolex

    Registriert seit
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    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Nun, im ersten Schritt wird ja fuer das deutsche Kind ein deutscher Pass benoetigt. Um diesen beantragen zu koennen muss die Vaterschaft rechtskraeftig nachgewiesen werden, wobei das Sorgerecht keine Rolle spielt.

    In jedem Fall muss die Beantragung des deutschen Passes jedoch gemeinsam durch die Kindeseltern und in Anwesenheit des Kindes erfolgen, unabhaengig vom Sorgerecht.

    Bei der anschliessenden Familienzusammenfuehrung mit dem deutschen Kind, das ueber einen deutschen Pass verfuegt, denn wie koennte es sonst in Deutschland leben, ist es wesentlich, dass die thailaendische Mutter das Sorgerecht innehat, alleine oder gemeinsam mit dem Kindesvater. Verfuegt nur der deutsche Kindesvater alleine ueber das Sorgerecht, ware eine Familienzusammenfuehrung mit dem deutschen Kind nicht moeglich sondern es koennte bestenfalls ein Besuchervisum beantragt werden, wobei dann natuerlich die Rueckkehrwilligkeit nachgewiesen werden muss.
    Inhalt und Erklärung perfekt wie üblich!

    Respekt habe ich vor Menschen wie Dir, welche ihr umfangreiches Wissen, selbstlos zum Wohle Anderer zur Verfügung stellen.

    P.S.: Wir haben alle Urkunden, inkl. deutscher Geburtsurkunde (hierzu genügte der Nachweis der biologischen Vaterschaft) und den deutschen Reisepass für das Kind.


    Zitat Zitat von markobkk Beitrag anzeigen
    Warum ueberhaupt so einen Aufstand. Bis zur Heirat meiner Frau hatte ich fuer Jahre nur eine Vaterschaftsanerkennung oder kein Mensch hat mich jemals nach Sorgerecht oder so einen Kram gefragt, egal ob in Thailand oder Deutschland und egal ob ich mit Kind allein unterwegs war oder nicht. Was Dein Sorgerecht mit dem Visa fuer Deine Freundin zu tun versteh ich auch nicht.
    Fühle mich mit dem Sorgerecht wohler und habe gute Erfahrungen damit gemacht, das Beste zu hoffen, dementsprechend zu handeln, aber für den Worstcase vorbereitet zu sein. Weiter Hinweise habe ich unter #9 gegeben.

    Daneben muss lt. Deutscher Botschaft (letzter Punkt im VisumFamilieDeutschenKind.pdf) ein Nachweis des Sorgerechts erbracht werden, das festgeschriebene thailändische Sorgerecht würde auch diesen Punkt erschlagen.

  5. #14
    Avatar von Rolex

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    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Hey, hey, ich bestehe auf gar nichta, bin doch nur der "Messenger"



    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Wie vorzugehen ist, haengt von der eigentlichen Intention ab, also was ist Deine konkrete Zielstellung? Mit Mutter und Kind nach Deutschland zu reisen um dort zu leben, Deine Rechte am Kind zu sichern oder einfach nur mit Mutter und Kind nach Deutschland zu Besuchzwecken zu reisen?
    - Der Mutter das Recht sicherstellen, unabhängig von mir, mit dem Kind nach Deutschland zu reisen und dort zu leben.
    - Eine langfristige rechtliche Platzierung (vorerst ohne Ehe) um nicht, je nach Lebenssituation, immer wieder irgendwo rechtlich nachbessern zu müssen.
    - Meine Rechte am Kind zu sichern



    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Eine primaere Rolle spielen bei dieser Sorgerechtssache der Wille der Mutter. Befuerwortet sie das gemeinsame Sorgerecht, dann ist das sicherlich recht einfach zu realisieren, da Deine rechtliche Vaterschaft ja bereits gerichtlich festgestellt wurde, was alleine durch Nennung Deines Namens in der Geburtsurkunde nicht der Fall waere.

    Ist die Kindesmutter nicht zu einem gemeinsamen Sorgerecht bereit, dann muesste Deine Rechte gegen ihren Willen durchgesetzt werden, worduch Du zumindest durch die rechtmaessige Feststellung der Vaterschaft eine Basis hast.
    Die Mutter unterstützt meinen Wunsch ohne jeglichen Vorbehalt!


    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Somit Fagestellung, was Deine Zielstellung ist und ob diese im Konsens mit der Zielstellung Kindesmutter steht. Anscheinend wurde Deinerseits kein gemeinsames Sorgerecht beantragt und auch die Mutter hat sich diesbezueglich nicht ausgesprochen. Ergo, wurde lediglich gerichtlich die rechtliche Vaterschaft festgestellt, da ja anscheinend nur dies beantragt wurde.
    Wie gesagt, absolut im Konsens mit der Mutter, welche auch der Meinung war (sogar immer noch ist) wir hätten die Rechte am Kind aufgeteilt. Das Gespräch mit dem Anwalt wurde damals im wesentlichen von der Mutter geführt, wir hatten damals nicht das Gefühl das der Anwalt sehr erfahren war, hatten selbst leider auch keine Erfahrung, so nahmen die Dinge ihren Lauf...


    Zitat Zitat von Tramaico Beitrag anzeigen
    Ansich geht es somit nicht darum zu heilen sondern lediglich das Prozedre, abhaengig von der Zielstellung, fortzufuehren. Dies koennte z. B. durch Aufnahme in das thailaendische Vaterschaftsregister auf Basis der gerichtlichen Feststellung erfolgen, wobei dann auch protokolliert wird, dass die Eltern das gemeinsame Sorgerecht fuer das Kind wahrnehmen, wobei natuerlich die Kindesmutter zustimmen muesste. Jetzt haengt es davon ab, ob das aufnehmende Amphoe gewillt ist dieses so zu protokollieren oder aber darauf besteht, dass der Sorgerechtsaspekt beim Familiengericht geklaert werden muss.
    "Aufnahme in das thailändische Vaterschaftsregister": ...damals wurde der Vaterschaftseintrag bei der Amphöö in KhonKaen protokolliert (KhorRor. 11)

    Am Liebsten würde ich auf eine Reise mit Baby nach Khon Kaen verzichten und das Prozedere in Phuket wieder aufnehmen... aber wir sind als Mieter in Phuket in keinem "thabian baan" registriert... hmm...

  6. #15
    ffm
    Avatar von ffm

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    Zitat Zitat von markobkk Beitrag anzeigen
    Bis zur Heirat meiner Frau hatte ich fuer Jahre nur eine Vaterschaftsanerkennung oder kein Mensch hat mich jemals nach Sorgerecht oder so einen Kram gefragt, egal ob in Thailand oder Deutschland und egal ob ich mit Kind allein unterwegs war oder nicht.
    Bei uns gab es zwei Situationen, in denen das Sorgerecht gefragt war.

    Die eine bei der Immigraton in Thailand, als es um die Aufenthaltsverlängerung aus familiären Gründen ging. Dafür waren der Vaterschaftseintrag, sowie die Bescheinigung darüber dass sich beide Eltern gemeinsam um das Kind kümmern, zwingende Voraussetzung.

    Die andere Situation war, als wir versuchten für das Kind bei einer Bank in Deutschland ein Konto zu eröffnen. Die Bank war nicht dazu bereit, dies ohne Vorlage einer Sorgerechtsbescheinigung zu tun. Diese hatten wir aber nicht dabei. Obwohl beide Elternteile und das Kind anwesend waren, war die Bank nicht zu erweichen. Das Problem lösten wir dadurch, dass wir das Konto bei einer anderen Bank eröffneten, die die Sorgerechtsbescheinigung nicht verlangte.

  7. #16
    Avatar von markobkk

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    Rolex, wenn Deine Freundin ein Visa zur Personensorge beantragt muss Sie das Sorgerecht fuer das Kind haben. Das hat mit Dir gar nichts zu tun und wenn Du das Sorgerecht nicht hast bekommt Deine Freundin trotzdem ihr Visa als Mutter eines deutschen Kindes.

  8. #17
    ffm
    Avatar von ffm

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    Zitat Zitat von Rolex Beitrag anzeigen
    Fühle mich mit dem Sorgerecht wohler und habe gute Erfahrungen damit gemacht, das Beste zu hoffen, dementsprechend zu handeln, aber für den Worstcase vorbereitet zu sein.
    Wie sieht denn der "Worst Case" aus, für den du vorbereitet sein möchtest?

    Wenn deine Freundin sich während eures Aufenthaltes in Deutschland von dir trennt, aber in Deutschland bleiben möchte und beim Jugendamt zwecks Sorgerecht vorstellig wird, dann wird sowieso neu verhandelt. Die deutschen Behörden sind nicht an eine Entscheidung eines thailändischen Gerichts gebunden.

    Vorbeugen kannst du da nur, indem ihr nach eurer Ankunft in Deutschland ein für Deutschland gültiges gemeinsames Sorgerecht vereinbart.

  9. #18
    Avatar von Rolex

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    Zitat Zitat von markobkk Beitrag anzeigen
    Rolex, wenn Deine Freundin ein Visa zur Personensorge beantragt muss Sie das Sorgerecht fuer das Kind haben. Das hat mit Dir gar nichts zu tun und wenn Du das Sorgerecht nicht hast bekommt Deine Freundin trotzdem ihr Visa als Mutter eines deutschen Kindes.
    markobkk danke, dies würde einen Teilaspekt lösen. Unabhängig davon möchte die Botschaft zur Visaerteilung den "Nachweis des Sorgerechts" von meiner Freundin, irgendein Papier muss also her...

    Zitat Zitat von ffm Beitrag anzeigen
    Wie sieht denn der "Worst Case" aus, für den du vorbereitet sein möchtest?

    Wenn deine Freundin sich während eures Aufenthaltes in Deutschland von dir trennt, aber in Deutschland bleiben möchte und beim Jugendamt zwecks Sorgerecht vorstellig wird, dann wird sowieso neu verhandelt. Die deutschen Behörden sind nicht an eine Entscheidung eines thailändischen Gerichts gebunden.

    Vorbeugen kannst du da nur, indem ihr nach eurer Ankunft in Deutschland ein für Deutschland gültiges gemeinsames Sorgerecht vereinbart.
    ffm, das sehe ich auch so, spätestens sobald wir unseren gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland haben, sollte das gemeinsame Sorgerecht erneut bestätigt werden. Das passt mir ganz gut, weil ich die Dinge eh lieber doppelt nähe

  10. #19
    Avatar von markobkk

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    Die Botschaft moechte den Nachweis des Sorgerechts fuer Ihr Kind? In Thailand ist die Mutter automatisch sorgeberechtigt, was muss man da nachweisen? Sorry wenn ich Frage aber bei uns wollte die Botschaft nie einen derartigen Nachweis. Es hiess immer nur "ach Mutter eines Deutschen, welches Visa haetten Sie gern".

  11. #20
    Avatar von Rolex

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    "Die Botschaft moechte den Nachweis des Sorgerechts fuer Ihr Kind?"
    ****
    Unter #13 habe ich das PDF mit den Anforderungen der Botschaft eingebaut.

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