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Barladys - eine Polemik

Erstellt von ThomasH, 26.07.2001, 09:36 Uhr · 14 Antworten · 6.144 Aufrufe

  1. #11
    siddhartha
    Avatar von siddhartha

    Re: Barladys - eine Polemik

    Thailand, nicht nur Sanuk und Sabai. Der taegliche Kampf ums Bestehen macht sich auch im Land des Laechelns bemerkbar.
    In den Touristenzentren lebt man eher anonym, auf dem Land ist es wie eine grosse Wohngemeinschaft, wo alles seine scheinbare Ordnung hat.
    Ein grosser Vorteil ist es, dass man auf dem Land den Alltag Thailands erfaehrt und sehr schnell und intensiv die Thai-Sprache erlernt, da Englisch wenig oder garnicht gesprochen wird.
    Kreativitaet, Sensibilitaet, Geduld und Improvisation erleichtert den Aufenthalt eines Farang auf dem Lande. Die Folgende Begebenheit in irgendeinem Dorf Thailands, soll dieses dokumentieren.

    Es ist erstaunlich, dass es auch gegen viele Vorurteile und negative Aeusserungen moeglich ist, auf dem Land eine Liebesbeziehung aufzubauen.
    Die Schwierigkeiten bestehen allerdings darin, dass spezeziell auf dem Land, die Scheu sich mit einem Farang einzulassen, enorm hoch ist.
    Maedchen die aus den Touristenzentren zurueck in ihr Dorf kommen, haben es erheblich leichter ihre Thai-Farang Beziehung in der Dorfgemenschaft zu zeigen.

    Bis es erst einmal zu einem Date mit einem Maedchen im Dorf kommt, sind etliche Schwierigkeiten zu ueberwinden. Die Vorfreude ueber ein eventuelles Date, wobei kein Koerperkontakt in Frage kommt, foerdert den Einfallsreichtum, um dies zu ermoeglichen. Es ist enorme Sensibilitaet und Besonnenheit gefragt, das heisst, nicht mit der Tuer ins Haus zu fallen, um ihr Herz zu erobern.

    Hat man gegenseitig sein Herz gewonnen, ist noch lange nicht alles im Lot.
    In einer relativ kleinen Dorfgemeinschaft bekommt jeder alles mit. So spricht sich natuerlich, ist es auch nur ein noch so kleines Geruecht, oder man sitzt nur ein wenig laenger mit dem Maedchen zusammen, sofort wie ein Lauffeuer herum. Alle haben dazu was zu sagen, ist es auch nur mit vorgehaltener Hand. Auf die Betroffenen wird dann wenig Ruecksicht genommen.

    Fuer viele ist es wohl nicht mehr als eine Abwechslung von ihrem eintoenigen Dasein und es ist immer spannend, Neuigkeiten "aus erster Hand" loszuwerden, um sich damit interessant zu machen. Einige sehen darin eine moegliche Gefahr, dass die Dorfgemeinschaft und Hierarchie durcheinandergeraet. Dann besteht das Risiko, die Eifersucht zwischen Maennern und Frauen in der Dorfgemeinschaft heraufzubeschwoeren. Diese starten den Versuch, den "Urzustand", als alles ja noch so "friedlich und unproblematisch" war, wieder herzustellen.
    Auch wenn diese niemals Ambitionen gegenueber dem Maedchen haben.
    Sollte auch noch Alkohol im Spiel sein, die Maenner sich gegenseitig anstacheln und provozieren, kann dies sogar bis zur koerperlichen Gewalt und Drohungen gegenueber dem Farang und der Auserwaehlten fuehren.
    Um diesen Problemen aus dem Weg zu gehen, muss sich das "Liebespaar" Gedanken machen, ob es sinvoll ist, die Zukunft weiter in diesem Dorf zu planen.

    Das Band bestehender sogenannter Freundschaften wird in solchen schwierigen Situationen auf eine harte Probe gestellt, um eine fuer Jeden annehmbare Loesung zu finden
    Jedoch wenn die Menschen in Thailand spueren; dass Liebe, Beziehungen und Freundschaften nicht auf Sand, sondern ehrlich und auf dem Fundament des Herzens gebaut sind; gewinnt man neue Freunde und Verbuendete, sowie ein Umfeld, das einem Respekt entgegen bringt..

    Fazit, das anfaengliche und doch meist oberflaechliche "mai pen rai" endet immer wieder nach persoenlicher Erfahrung darin, dass viele Menschen hier in Thailand sich den Problemen stellen und nicht nur verdraengen.

  2.  
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  3. #12
    Avatar von DisainaM

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    26.851

    Re: Barladys - eine Polemik

    @ Reinhard,

    - Jedoch wenn die Menschen in Thailand spueren; dass Liebe, Beziehungen und Freundschaften nicht auf Sand, sondern ehrlich und auf dem Fundament des Herzens gebaut sind ... -

    Hängt davon ab, mit welchen Menschen Du Dich eingelassen hast.
    Überall gibt es Schatten und Licht, und nicht jeder Mensch hat nur gute Gedanken.
    ´ Die Menschen in Thailand ´ sind immerhin über 60 Millionen, und darunter gibt es auch einige schräge Vögel.
    Darum aufgepasst, ein freundliches unverbindliches Lächeln das falsch verstanden wird, ist noch kein Liebesbeweis. Wer dann in der Dorfgemeinschaft noch mit verliebten Falangblick rumläuft, erweckt dann eher den Ärger der Thais, das ihre Gastfreundschaft mißverstanden wurde, und sie gegenüber Falangs noch unfreundlicher auftreten müssen, damit es keine Mißverständnisse gibt.

    Vielleich wars ja in Deinem Fall anders, und es ist nicht die Story der falsch verstandenen Signale.

    @ Jinjok

    - Oft ist da ja ein beträchtlicher Altersunterschied zwischen der Barfrau und den Farrang. -

    Klar, ich kenne auch etliche Fälle, wo ein netter 24 jähriger Falangbengel eine nette junge Thai aus der Szene kennenlernte, und die machte den Kerl für eine 45 jährige Thai klar.
    Der Junge, mittlerweile 27, ist jetzt seit über 3 Jahren mit der Alten wie paralysiert zusammen, läßt sich mit Goldketten überhängen (zum Teil Ketten, die ältere Farangs der jungen Thai geschenkt haben, die die Ketten an die Ältere abgeliefert hat), und es geht ihm wohl ganz gut, er darf nicht arbeiten, und bekommt alles bezahlt.

    Also können Beziehungen mit beträchtlichen Altersunterschied auch ganz gut laufen.

    @ ThomasH
    wie würdest Du eigentlich den Unterschied zwischen anerkannten thailändischen "Egoismus" (besser Eigenlieben) zum Zweck um "Gesicht zu vergrößern". und dem religiösen Begriff, des Übersetzung "Ich-Wahn" bedeutet,
    beschreiben ?

    Dein Zitat :
    - Es ist nun mal nicht die Halbglatze oder der dicke Bauch, der uns sympathisch macht, sondern unsere prall gefüllte Brieftasche. -
    gilt nicht für alle Fälle.
    Häufig ist es Frauen, die in der Szene arbeiten, natürlich lieber, eine fette Weihnachtsgans zu schlachten, als mit einem Farang die Augen für eine Welt zu öffnen, die dieser niemals für möglich gehalten hatte.

    Schauen wir der Realität ins Auge,
    die Zeichen der Zeit haben sich geändert,
    TRT, oder die Frage Krai rak thai ist doch nur der Ausdruck einer Entwicklung, wo von oben die Anzahl von ´Multikulturellen Ehen´ von der Führungsebene gerne begrenzt werden soll.
    Viele, nicht alle, halten sich daran.
    Die meisten Singel-Farangs, die nach Thailand fahren, suchen häufig eben diese Thai, die für eine multikulturelle Beziehung offen ist.
    Es gibt sehr viele Katoeys, denen völlig klar ist, das ihre Lebensqualität im Westen, in einer Thai-Farang-Beziehung erheblich besser ist, und die schon lange nicht mehr in einer Phi Nong Struktur leben, und daher persönliche Lebensentscheidungen treffen können, die von ´Gruppenabhängigkeiten´ losgelöst sind.
    Gerade viele alleinstehende ältere Katoeys ist ein netter umgänglicher Farangpartner, auch ohne dicke Brieftasche, erheblich lieber, als ein egozentrischer Millionär, wo jede Sekunde Gemeinsamkeit einer mentalen Schwerstarbeit gleichkommt.

  4. #13
    Chainat-Bruno
    Avatar von Chainat-Bruno

    Re: Barladys - eine Polemik

    Reinhard,
    deine geschichte ist ja wunderbar erzählt und spiegelt auch wieder, wie es in kleinen käffern noch ist.

    könnte mir vorstellen, dass die gleiche geschichte in einem forum für thais steht und zwar von einem thai geschrieben, der in einem bayrischen bauerndorf, einem berneroberländer bauerndorf oder tiroler bauerndorf sich für einige zeit aufhält. denn auch dort ist noch die selbe einstellung wie in dem dorf, dass du beschrieben hast.

    chainat-bruno


  5. #14
    ThomasH
    Avatar von ThomasH

    Re: Barladys - eine Polemik

    Ich muß sagen, daß ich ziemlich beeindruckt von der Qualität und der Quantität der Re-Postings auf meine Polemik bin. Ich hatte zwar schon ein oder zwei Mal einen Blick in dieses Forum geworfen, aber auf den ersten Blick erweckte es bei mir den Eindruck, daß sich hier nicht viel tut. Das lag daran, daß es in diesem Forum scheinbar viel mehr Leute gibt, die reagieren als Leute, die selbst einen neuen Thread aufmachen. Und ich muß zu meiner Schande gestehen, daß ich die einzelnen Threads gar nicht weiter verfolgte, sondern mich abschrecken ließ, als ich sah, daß da teilweise mehr als eine Woche zwischen den einzelnen Threads liegt. - Ich sehe ein, daß ich da ziemlich falsch lag - sorry ...
    @Chainat-Bruno:
    Vielen Dank für die netten Willkommenswünsche. Und kleiner Tip von mir: Keep cool, wenn sich diese sogenannten "Thailandfreunde" im Rami oder sonstwo auf Dich einschießen. Diese Leute erwecken bei mir den Eindruck einfach nur neidisch auf Dich zu sein. Die sind unter Deinem Niveau, von solchen Leuten brauchst Du Dich nicht angreifen zu lassen, lache lieber herzhaft über sie. Aber verschwende keine Zeit und keine gute Laune an sie...
    @DisainaM & Jinjok
    Schön, daß wir uns hier in diesem Forum wiedertreffen und noch schöner, daß Deine Antworten hier weniger mystisch. angehaucht sind. Ich denke, daß Du mit der Beziehungsfähigkeit noch einen sehr wichtigen Aspekt ins Spiel gebracht hast, den ich mir aber eigentlich für mein nächstes Posting aufheben wollte... :-) Ich kann Dir da jedenfalls nur beipflichten. Und leider sehe ich immer wieder, daß gerade die Leute, die hier in Deutschland nicht fähig sind, eine Beziehung aufzubauen, sich eine Frau aus Thailand holen, wo sie sich eigentlich besser eine Haushälterin engagiert hätten und bei Bedarf hier ins ....... gegangen wären. Ich glaube, daß so manch einer damit besser gefahren wäre und vor allen Dingen die Thai verschont geblieben wäre...
    Ich betreibe zusammen mit meiner Frau ein Thai-Restaurant in der Nähe von München. Dadurch lernt man viele D-T Beziehungen kennen und ich balle immer wieder meine Faust in der Hosentasche, wenn ich sehe, wie manche Farangs mit ihren Frauen/Freundinnen umspringen. Da schäme ich mich öfters ein Deutscher zu sein. Aber es gibt auch immer wieder positive Erlebnisse. Oft jedoch sehe ich die Trennung einfach schon vorprogrammiert.
    Jinjok hat mit seiner Antwort auf das Problem der Trennung kurz vor der Übersiedlung schon einiges vorweggenommen. Widersprechen möchte ich ihm allerdings in Ansicht, daß es bei einer D-D Beziehung seltener zu einer Trennung kommen würde. Wenn eine so große Veränderung ansteht, wie es das Übersiedeln nach Thailand darstellt und innerhalb einer ausgelebten D-D Beziehung eine vergleichbare Veränderung ansteht, kommt es meines Erachtens nicht seltener zu einer Trennung.

    @Azrael
    Es macht Dich mir sehr symphatisch, wie Du uns an Deinem Glück teilhaben lässt. Ich wünsche Dir wirklich alles, alles Gute mit Deinem Schatz...
    Trotzdem ein kleines Aber: Pass gut auf Dich auf. Lasse Dich nicht ent - täuschen. ---

    -Ich war sieben Mal in Thailand, bevor ich meine Frau hier in Deutschland kennenlernte. Ich habe mich sehr intensiv mit der Kultur, der Geschichte und dem Buddhismus auseinandergesetzt. Ich werde den 27. Juli 1989 - das war heute auf den Tag vor zwölf Jahren - nie vergessen. Mein erster Tag in Thailand und das erste Mal in meinem Leben das Gefühl zu Hause angekommen zu sein, nach 28 Jahren der Irrfahrt und Suche. Es war ein wirklich mystisches Erlebnis - einfach unbeschreiblich....
    Ich bin dann alle vier, fünf Monate nach Thailand geflogen, wie es meine finanzielle Lage eben so erlaubt hat und auch etwas darüber hinaus... )
    Ich habe das Land, die Leute, die Kultur, die positiven, wie die negativen Sachen in mich aufgesogen wie ein vertrockneter Schwamm.
    Ich habe dann in München in einem Thai-Restaurant erst als Kellner ausgeholfen, dann fest dort gearbeitet. Manche Gäste waren etwas befremdet, dort von einen Falang bedient zu werden, aber was solls... Dort habe ich dann meine jetzige Frau kennengelernt. Sie hat dort als Köchin gearbeitet, war vorher einige Zeit in Australien und stammt aus der gehobenen Mittelschicht, seit Generationen in Krung Thep ansässig. Ehemalige Hoflieferanten des Königshauses für Khanom, thailändische Süßigkeiten, aber durch ihren Vater und ihren Bruder ist die Familie verarmt - typisches Thaischicksal, alles versoffen, verhurt, verzockt...
    Das hatte für unsere Beziehung von Anfang an den Vorteil, daß meine Frau nicht so sehr auf das Wohl ihrer Familie - mit Ausnahme ihrer Mutter - bedacht war, denn sie sieht das ganz realistisch und auch mir tut nur diese arme Frau leid...
    Aber nichtsdestotrotz hatten wir auch - und haben teilweise leider noch immer - die von DisainaM gut beschriebenen Probleme, die man nicht oder nur sehr schwer ausdiskutieren kann. Oft nur auf einem dummen Mißverständnis beruhend, oft wegen einer scheinbaren Kleinigkeit, über die ich eigentlich lachen möchte, wenn ich nicht sehen würde, wie sehr es meiner Frau an die Nieren geht. Wenn du da nicht bereit bist sehr zurückzustecken und es nicht tolerieren kannst, daß sich deine Frau/Freundin für einen oder zwei Tage in den Schmollwinkel zurückzieht und ein rühr-mich-nicht-an ist, dann stehst du auf verlorenem Posten. Manchmal fragen mich meine Freunde, wie ich das aushalte - aber es ist ganz einfach: ich liebe meine Frau mit jedem Tag ein wenig mehr - und das, obwohl wir eigentlich anfangs mehr eine Vernunftehe eingegangen sind; wegen Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung, da wir uns gemeinsam selbständig gemacht hatten. Versuche auf deine Partnerin einzugehen und nicht zu verurteilen, wenn du etwas nicht verstehst - das ist vielleicht das wichtigste überhaupt. Aber vergewaltige dich auch nicht selbst, denn wenn du dich versuchst zu sehr anzupassen, geht der Schuß meist nach hinten los...
    Lieber Azrael, ich habe das du hier bewußt klein geschrieben, denn ich wollte nicht nur Dich, sondern auch alle anderen ansprechen...

    @Airport
    Ich kann gut verstehen, was Du meinst, aber sehe es nicht zu eng. Das hier ist kein philosophischer Zirkel und jeder soll das schreiben, was ihm so durch den Kopf geht, wenn er diesen File liest. Du kannst ja die Antworten kurz überfliegen und wenn sie Dir nicht wichtig erscheinen, dann lese einfach nicht weiter...

    @DisainaM
    Ich habe das ganz bewußt eine Polemik genannt und manches auch etwas überspitzt formuliert... Aber ich denke Du weißt, daß ich zumindest versuche nicht der Verallgemeinerer zu sein, der ich vielleicht dem Anschein nach durch dieses Posting bin... Natürlich und Gott-oder-wem-auch-immer sei Dank, daß nicht nur solche Leute nach Thailand fahren. Aber ich will da einfach ein wenig missionieren, denn ich hoffe, daß auch der eine oder andere in diesem Forum liest, der noch unerfahren ist, der noch keine feste Meinung hat oder der vielleicht tatsächlich bereit ist, sein eigenes Verhalten in Frage zu stellen. Aber ich bin zwar, wie Mr. Luk meinte, ein zu blauäugiger Optimist, glaube aber trotzdem nicht daran, daß ich einen der von mir Beschriebenen zum Umdenken bewegen kann. Falls doch, bitte ich um umgehende Benachrichtigung, damit ich eine Flasche Champagner köpfen kann...

    @alle
    Wohnt jemand von Euch in München oder Umgebung und hat Lust sich mal mit mir zu treffen? Bitte kurze e-mail an mich. Würde mich sehr freuen, mal jemanden persönlich kennenzulernen.

    Bis Bald Euer ThomasH

  6. #15
    Avatar von Jinjok

    Registriert seit
    05.07.2001
    Beiträge
    5.556

    Re: Barladys - eine Polemik

    @ DisinaM

    Ich wollte nicht zum Ausdruck bringen, der Altersunterschied beeinflußt Beziehungen ungünstig (obwohl das nicht abwegig wäre zu behaupten:-), ich habe nur den Aspekt der "Überlebens" der Frau in den Blickpunkt rücken wollen.

    @ Reinhard

    Ich meinte bei D/D-Beziehungen wird nicht unbedingt eine Veränderung eintreten, wie bei der anstehenden Übersiedlung. Gibt´s diese Zäsur, ist´s bei denen natürlich genauso wie bei uns. Viele langejährige Ehen gingen z.B. nach der Wende in die Brüche, die sich vorher schon überlebt hatten.

    Mit Gruß vom Jinjok

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